Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée

bibike a écrit :

A mon avis on ne peut pas non plus les comparer à une monnaie, rattachée à un pays ou à une zone monétaire.

Quelle valeur créé le bitcoin ? Les cryptos ont-elles une valeur tangible, calculable ? J’ai du mal à visualiser personnellement.

Pour quelle raison ? Ne peut-on pas simplement considérer que la zone de rattachement du Bitcoin est "le monde" ?

Le Bitcoin est une monnaie dont l’usage est LIBRE et non forcé. Sa valeur dérive de son usage. Plus de gens souhaitent l’utiliser et l’accepter et plus sa valeur augmente. On pourrait presque même un peu le comparer à ce forum du point de vue de ses utilisateurs: Les utilisateurs créent la valeur (sauf qu’il y a une valeur de conservée par les messages passés au niveau du forum, ce qui n’est pas le cas avec le Bitcoin). Il y a certes une base dans les deux cas (l’infrastructure et la maintenance effectuée par IH, ainsi que la technologie derrière le bitcoin).

Palawan, en mode tout à fait sérieux:  Je parlais dans son ensemble: Les messages passés donnent une valeur au forum, alors que les transactions passées sur le Bitcoin, a priori, non. Même à considérer une valeur quant aux "datas" des transactions passées, ca ne se refléterait logiquement pas dans la valeur du Bitcoin.

Mais sur des Bitcoins en particulier, pourquoi pas. Même si ca parait éventuellement peu probable pour ce qui reste des données informatiques, mais sait-on jamais.

Toujours de manière sérieuse, l’une des caractéristique d’une monnaie est son aspect "fongible": Une unité en vaut une autre dans l’absolu. Maintenant, des aspects de "collection" peuvent bien apparaître, comme un billet de banque ayant de la valeur pour son numéro de série ou une autre caractéristique comme par exemple erreur de fabrication.

Les premiers Bitcoins ont normalement été minés par Satochi N. et n’ont pas bougé depuis.

Je suis en train de lire votre livre (j’ai pris les 3!) et pour rappel :
-80% demandera +400%
-90% demandera +900%
Pour retrouver sa mise…voila, voila !

Puisque vous en parlez Bibike, voici une comparaison Google Trends entre le bitcoin et le dollar, en France :



On voit tout de même que le bitcoin continue à tenir, car on est pas retombé sur les niveaux de 2014.

Microstrategy ($1,2Md de market cap, 2000 employés) a acheté $250M de bitcoin. C’est le premier cas où une société se détourne du dollar pour garder ses réserves. A voir si cela lance un mouvement ou c’est c’est juste un cas isolé.

MicroStrategy Adopts Bitcoin as Primary Treasury Reserve Asset | Business Wire

DeadBull, le 18/03/2019 a écrit :

Cboe Abandons Bitcoin Futures  - WSJ

La fin d’une époque.

Bonjour,
Le BTC atteignant des sommets, je me pose la question du véhicule qui permettrait d’initier une position SHORT pour jouer une éventuelle baisse sur le début de l’année prochaine. A ce jour aucune solution ne semble convenir :
- le contrat future du CME a une taille de 5x BTC. Pour s’exposer à la baisse mon broker interdit l’utilisation de la marge et impose une position cash, soit $138.000, ce qui est trop pour mon portefeuille.
- ce contrat future est optionnable, mais la chaîne d’option n’est pas dispo chez mon broker. Donc pas possible d’acheter un petit PUT.
- pas d’ETF/ETC ? Curieusement je n’ai trouvé aucun tracker crypto chez les ténor du secteur (SPDR, iShares, Vangard)
- Ouvrir un compte genre Binance ? Oui mais sera-t-il possible de passer des ordres style trailing stop pour couper les pertes ? Je n’ai pas de compte crypto pour l’instant et ne connais pas les plateformes les plus performantes en terme de bid/ask spread.

Une idée ?

Il y a pleins de possibilités pour shorter le BTC : Bybit, Phemex, Binance..

il s’agit d’un gros pari de shorter le Bitcoin, avec la politique d’impression monétaire et les institutionnels qui rentrent.

J’ai une vision long terme très haussier, cela doit forcément influencer mon message.

Good luck.

Quelles plateformes me conseilleriez-vous pour avoir :
- une bonne liquidité et un faible bid/ask spread
- un compte cash, sans levier, avec position cash = position short
- quelques indicateurs style RSI ou Bollinger
- des ordres un peu complexe style trailing stop
Par avance merci, vos réponses me permettrait d’avancer plus rapidement dans ma courbe d’apprentissage.

Le bitcoin a passé les $30 000.

Pour le coup, cette fois-ci cela pourrait ne pas être une bulle, comme nous l’avons connue il y a deux ans.

Premièrement, toutes les cryptomonnaies ne montent pas, la hausse se concentre sur le bitcoin.

Deuxièmement, Paypal contribue fortement à la légitimité du bitcoin avec l’ajout de quelques cryptomonnaies (dont le bitcoin) comme moyen de paiement : Près de 20% des utilisateurs de PayPal achètent du Bitcoin - Cryptonaute

Troisièmement, vu les dettes des états qui explosent avec le COVID, le bitcoin pourrait finir par apparaître comme une source de diversification patrimoniale.

Certains vont bien plus loin s’agissant du Bitcoin. J’ai commencé la lecture de ce livre: "L’Etalon-Bitcoin: L’alternative décentralisée aux banques centrales" par Dr Saifedean Ammous
Le livre est préfacé par Nassim Nicholas Taleb, dont les idées sur l’économie m’ont beaucoup plu récemment (lire "Antifragile").
En fait, le Bitcoin monte probablement pour ne plus redesendre car il aurait passé l’épreuve de validation en tant que réserve de valeur. En étant juste, ce n’est pas tant le Bitcoin qui monte, que l’ensemble des devises nationales qui perdent continuellement en valeur (concept de Hard Money et d’Easy Money expliqué dans l’ouvrage).

Il y a tout un tas de questions-réponses à la fin de l’ouvrage (pas encore lu à ce stade) qui traitent de sujets assez terre à terre s’agissant du Bitcoin (s’agit il d’une monnaie de brigand, qu’en est il de la fraude systémique de la blockchain, etc.)

Il est à noter que comme l’or, la quantité de BTC disponible est finie (à l’inverse des devises nationales dont on a vu qu’on pouvait en créé comme on veux, c’est édifiant). Pour moi c’est un game changer que les États vont devoir prendre en compte, il ne s’agit plus de spolier les épargnant et de dépenser à tort et à travers, il va falloir réellement se mettre à gouverner de façon économiquement responsable (des trucs de base genre "un budget à l’équilibre ?")

L’ouvrage se veut pragmatique et factuel, il n’est pas résolument pro bitcoin (de ce que j’en ai lu) mais surtout pédagogique sur les mécanismes de la monnaie et la révolution des monnaies digitales).
Finalement, suivre le marché des crypto asset est assez divertissant, on passe par des phases de plumage en règles (2018) et d’enrichissement improbable (fin 2020). Et ceci en cotation continue^^

Certes , et il y en a ! Mais aucun n’a la confiance du btc originel donc tous les fork (bsv, bch etc) valent des clopinettes à côté du btc.

Énorme pump de l’ether aujourd’hui. Pourquoi ? Mystère …
Ou alors la chronologie des évènements de 2017 qui se répètent : pump du btc, puis de l’éther puis des alt.
Bref 2021 va être une année passionnante pour les cryptos.

@dooffy: avec le passage à eth 2.0 (quand il sera fonctionnel donc pas avant la phase 2 soit d’ici 2-3 ans au mieux) le protocole eip 1559 sera implémenté et permettra de burner  une partie du gas payé lors de chaque transaction ce qui aura pour conséquence de maintenir stable la quantité d’ether en circulation (voire même légèrement déflationniste selon le taux de burn) ce qui risque de participer à la hausse du l’éther sur le long terme.

Ce qui se déroule actuellement est à la fois intéressant et angoissant.

Je trouve qu’il est difficile de parler d’investissement lorsque l’on veut initier une position sur BTC.

Evidemment, si on en avait acheté à 1 k€ pour en revendre à 30 k€, on serait très satisfaits de notre pari mais à l’époque où il ne valait pas grand chose, en ce qui me concerne, je n’avais pas franchi le pas pour des raisons de sécurité.
On parlait régulièrement de plateformes sur lesquelles les BTC étaient "volés" ; j’ignore si cet écueil à véritablement était réglé via les clés-coffres ou autres méthodes mais c’est cet aspect là qui me freine encore.

Difficile de rester de marbre face à cette hausse. Mais n’est-ce pas le propre d’une situation à risque que d’observer tous les particuliers et institutionnels vouloir monter dans le train lancé à toute vitesse (la hausse est assez vertigineuse en si peu de temps) pour prendre sa part du gâteau ?

Je ne sais pas quoi penser des avis d’analystes qui hier critiquaient le BTC et aujourd’hui le valorisent à 150 k€ pour les prochaines années… Entre-temps le QE lié au Covid a effectivement entraîner en quelque sorte une peur de dévaluation des monnaies fiduciaires mais quand même cette période est très particulière et je reste indécis.