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2    #376 06/01/2021 23h33

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Sm1le22 a écrit :

Et vous, vous restez à l’écart ou vous allez ouvrir une position à long terme sur le Bitcoin ?

Acheté il y a déjà longtemps: j’en avais marre d’être sur la touche.

Prenez en une ligne comme vous acheteriez un ticket de Loto…


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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1    #377 06/01/2021 23h36

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Pour moi le Bitcoin c’est un vieux truc. La relique des cryptos. Le BTC est clairement dépassé dans tous les domaines par bien des Altcoins.

J’en ai depuis des années, et le garde précieusement.

Ce n’est pas pour faire de l’argent, c’est pour participer à une histoire, une philosophie.

Je pourrais montrer ça a mes enfants : " Regardez, j’étais là au début." smile

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#378 07/01/2021 01h44

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On parlait régulièrement de plateformes sur lesquelles les BTC étaient "volés" ; j’ignore si cet écueil à véritablement était réglé via les clés-coffres ou autres méthodes mais c’est cet aspect là qui me freine encore.

pour éviter cela vous pouvez prendre un wallet (portefeuille) physique (ledger par exemple) qui vous permet de stocker les crypto en dehors du réseau.

Et vous, vous restez à l’écart ou vous allez ouvrir une position à long terme sur le Bitcoin ?

Personnellement j’avais initié une ligne avant la bulle de 2017 (trading, attiré par l’histoire et la hausse importante) et avait laissé végéter mon PF après la dégringolade de début 2018. Par envie d’éviter de matérialiser ma MV même si je restais convaincu de l’utilité de la blockchain et du BTC (qui sont liés mais bien distinct).

J’ai repris mon PF de crypto aujourd’hui et je compte investir un montant fixe par semaine (10€) pour m’exposer à cet actif.

même si je ne crois pas trop la thèse du remplacement de l’or par le BT, l’analysede JPMorgan est intéressante et l’intérêt croissant des institutionnels / les volumes d’échange donnent du crédit à cette thèse.


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

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1    #379 07/01/2021 09h50

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ENTJ

Même si le bitcoin peut avoir un bel avenir devant lui, je me vois difficilement investir dans un support qui gâche autant d’énergie pour rien. Il existe des tas d’entreprises énergivores ou polluantes, mais la plupart produisent au moins quelque chose. Ici on est sur une dépense d’énergie totalement inutile puisque le minage n’effectue même pas des calculs utiles. Je trouve cela assez hallucinant dans un monde ou le réchauffement climatique et la raréfaction des énergies fossiles sont des réalités aussi tangibles.

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#380 07/01/2021 09h57

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Kromoz0hm a écrit :

Ici on est sur une dépense d’énergie totalement inutile puisque le minage n’effectue même pas des calculs utiles. J

Ce n’est pas faux. Mais à noter que certains s’en servent comme chauffage d’appoint ! smile  (sans rire)
Ce radiateur mine des cryptomonnaies pour vous chauffer… et vous faire gagner de l’argent
Utiliser RIG de 8 GPU comme chauffage avec thermostat | CryptoFR

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#381 07/01/2021 10h29

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ENTJ

En effet c’est mieux que rien du tout, pas sûr que l’efficacité énergétique soit au RDV pour autant big_smile

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1    #382 07/01/2021 11h31

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Une bonne vidéo sur le bitcoin pour comprendre comment ça marche :

Vidéo YouTube
Et un article de MrMoneyMustache avec des parallèles plutôt simple à comprendre :
Why Bitcoin is Stupid

Imaginez que quelqu’un ait trouvé un remède contre le cancer et affiché les instructions étape par étape sur la façon de le fabriquer, gratuitement accessible à tous.
Imaginez maintenant que la même personne a également créé un produit appelé Cancer-Pill en utilisant ses propres instructions,et a commencé à le vendre aux plus offrants.

Je pense que nous pouvons tous convenir qu’un remède contre le cancer est extrêmement précieux pour la société (la blockchain, nous devons encore voir), cependant, combien vaut une pilule contre le cancer ? (bitcoin)

Mais comme la formule est ouverte et gratuite, d’autres entreprises sortiraient rapidement leurs propres pilules anticancéreuses. Cancer-Away, CancerBgone, CancEthereum et tout autre nombre de concurrents surgiraient. N’importe qui peut fabriquer une pilule, et cela ne coûte que quelques centimes par dose.

Et pourtant, imaginez que tout le monde a commencé à acheter des pilules contre le cancer, au point qu’elles coûtent 17 000 $ chacune et que leur prix fluctue considérablement, apparemment sans raison. Pour cette raison, les journaux commencent à rapporter quotidiennement les prix, déclenchant tellement d’histoires de richesses instantanées que vous remarquez que même votre coiffeur et votre massothérapeute offrent des conseils sur la façon d’investir dans cette nouvelle «classe d’actifs».

ça n’enlève pas le fait d’une réelle spéculation. Tant qu’il y a quelqu’un pour l’acheter plus haut…

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1    #383 07/01/2021 13h30

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Bonjour,

Dernière modification par debizej (15/02/2022 08h19)

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#384 07/01/2021 16h19

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Un graphique très intéressant, de Kaiko Data, qui montre l’institutionnalisation du secteur depuis janvier 2020 et le lien avec la politique monétaire expansionniste. 

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#385 07/01/2021 23h36

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ESFP

Bientôt valorisé à 40k USD alors que c’était à 30 il y a quelques jours Je commence à comprendre le mécanisme psychologique de FOMO.

Comment ne pas succomber ? Est-ce réellement un bon timing d’investissement ? Est-ce le son du canon ou du clairon ?

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#386 08/01/2021 00h59

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Petite mise au point publiée par le Financial Times concernant l’envolée récente du BTC :

"No, bitcoin is not “the ninth-most-valuable asset in the world” Time for some realism.

Cours du BTC ces 12 derniers mois :


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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1    #387 08/01/2021 02h14

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Pour l’anecdote, je viens de me rendre compte que le prix du bitcoin (31 697€) vient d’atteindre à peu près celui d’un bulbe de tulipe pendant la bulle de 1636.

1 florin de l’époque est estimé à 12,56€ de 2017, un bulbe de la variété Viceroi se négociait à 2500 florins, soit 31 400€ 😁

Rodin a écrit :

Bientôt valorisé à 40k USD alors que c’était à 30 il y a quelques jours Je commence à comprendre le mécanisme psychologique de FOMO.

Comment ne pas succomber ? Est-ce réellement un bon timing d’investissement ? Est-ce le son du canon ou du clairon ?

Rodin, le bitcoin a atteint 16 630€ le 17 décembre 2017 pour chuter jusqu’à 6 268€ au 6 février 2018, soit une baisse de 62% en 1 mois et demi (il est ensuite descendu à 2924€ en décembre 2018 après quelques rebonds).

Si vous en achetez, à quel moment déciderez vous de le vendre ? Attendre qu’il atteigne 80K USD ? 150K USD ? Comment ferez-vous pour trouver le bon timing avant que le cours se retourne sachant que sa valorisation est à priori arbitraire ?

Dernière modification par Pancake (08/01/2021 02h36)

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#388 08/01/2021 16h55

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@Pancake: Le livre du Dr. Saifedean Ammous "The Bitcoins Standard" apporte beaucoup d’éléments de réponses. Rapidement, le bulbe de tulipe ne pouvait pas prétendre à devenir une monnaie (il est indivisible, périssable et le ratio production versus stock existant peut être très élevé, ce qui en fait une "easy money" comprendre qui peut être produite facilement).
La seule monnaie réelle encore légitime dans le monde matériel c’est l’or. Dans le monde digital ce sera le Bitcoin (ou autre standard qui respecte les même règles, et depuis que le BTC existe, et bien il est toujours là, ce qui tend à montrer que d’autres altcoin n’ont pas ses propriétés).
Ceci étant dit, il faut le voir comme une hard money de réserve de valeur, donc acheter régulièrement pour conserver sa valeur (tout comme on est payé régulièrement pour accumuler du capital) et ne vendre que quand on à un investissement ou un besoin à couvrir (finalement le modèle capitalistique de base et pur).

Gardons à l’esprit que ce n’est pas le BTC ni l’or qui prennent de la valeur, ce sont les devises gouvernementales qui ne font qu’en perdre.

Ce qu’il y a de plus rassurant dans cette histoire c’est qu’aucun gouvernement ne pourra injecter des BTC dans le circuit pour contraindre les citoyens du monde à utiliser une devises plutôt qu’une autre.
Affaire à suivre.

P.S.: je précise que mon avis sur le BTC est en train de changer par petit pas à mesure que je documente sur les mécanismes de la monnaie et son histoire. Et le cours de Dr Ammous est ma foi assez utile en ce sens. Robert Kiyosaki, dans ces récentes vidéos, revient au standard des monnaie métaux (surtout l’or en fait).


Bien à vous, Dooffy

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#389 08/01/2021 19h02

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Bonjour Dooffy,

Merci pour les références concernant le Dr Ammous.

J’ai parlé du bulbe de la tulipe de 1636 juste pour l’anecdote et sans arrière pensée, le montant "identique" bitcoin/tulipe m’a amusé.

Je ne maîtrise pas le sujet du bitcoin, cependant une hausse aussi brutale du cours fait immédiatement penser à une bulle.

Dooffy a écrit :

Gardons à l’esprit que ce n’est pas le BTC ni l’or qui prennent de la valeur, ce sont les devises gouvernementales qui ne font qu’en perdre.

S’il s’agit d’une hard money de réserve de valeur, pourquoi son cours explose à la hausse et pas celui de l’or ? (c’est une vrai question, pas une question rhétorique) Effet de rattrapage ?

Une réserve de valeur l’est-elle vraiment en étant aussi volatile ?

EDIT : post intéressant de Scipion à ce sujet sur cette file

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#390 08/01/2021 22h36

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Bonjour,
C’est ma première participaion à une file.
Ce qui m’étonne le plus avec Bitcoin c’est quand on parle de sa rareté comme la raison de son prix.
Alors que c’est completement faux sa rareté est totalement Artificielle, et oraganisé.
Tout ce qui sont dans le numérique, et savent ce que c’est de developper ne peuvent assurément pas valider celà.
Que les métaux soit difficile à trouver est un fait, mais dire que le Bitcoin est rare c’est comme dire le mont blanc n’existe pas.
En 1 minute on peut à la fois changer la valeur totale du bitcoin et sa distribution.
Bitcoin est fait d’une suite d’instruction réalisant des actions appelé code informatique.
Dans cette suite d’instruction il y a une ligne ou une suite de ligne qui defini la valeur des 21 Millions ( je n’ai pa slu le code).
Donc à tout moment on peut changer cette barrière comme on veut.
La seule digue qui empeche de changer cette valeur est la volonté des personnes dirigeant la bitcoin foncdation de ne pas alterer sa valeur.
Donc la rareté n’est pas dans sa création mais dans la volonté de ce qui la gere de le rendre rare.
Ca change beaucoup la donne sur la pré-supposé rareté codé dans l’algorithme de manière immuable.
Trouver de l’or est difficile parce que vous devez creser sans savoir si vous allez trouver quelque chose.
on dit aussi que l’or est en quantité limité sur terre, mais des astéroides en comporte par millions de tonnes dans l’espace.
Mais il sera très difficile d’aller en chercher donc ça jouera normalement sur le prix et les risques egalement.
Mais comparer le Bitcoin à de l’or est la plus grande fraude mentale des dernieres années.
Car après avoir dit le bitcoin va changer le systeme de paiement et qu’il n’a pas réussit le nouveau dada c’est son remplacement de l’or.
Mais quand les contraintes pour le trouver sont aussi virtuelle que sa nature j’hallucine de voir des gens se joindre à cette théorie.

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#391 08/01/2021 22h45

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Gazufel a écrit :

La seule digue qui empeche de changer cette valeur est la volonté des personnes dirigeant la bitcoin foncdation de ne pas alterer sa valeur.

Pas tout à fait, non.
Il y a régulièrement des décisions qui ne font pas l’unanimité au sein du développement du Bitcoin (pour ne citer que cet exemple), et dans ce cas, un fork est créé.
SI une part non-négligeable de la communauté Bitcoin souhaite changer la limite, elle pourra créer un fork de Bitcoin. Celui-ci héritera de la même blockchain donc chaque possesseur d’une BTC sera détenteur d’un new-BTC en plus.
Et BTC et new-BTC suivront leur vie séparément. Sans grand doute, new-BTC ne vaudra que quelques centimes/euros l’unité tandis que le BTC (toujours limité à 21M) continuera à évoluer en fonction de sa popularité.

Je suis assez critique sur le Bitcoin, mais il est important de ne pas le critiquer à tort sur des vulnérabilités dont il ne souffre pas (ou pas tout à fait)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#392 08/01/2021 22h59

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Faith a écrit :

Il y a régulièrement des décisions qui ne font pas l’unanimité au sein du développement du Bitcoin (pour ne citer que cet exemple), et dans ce cas, un fork est créé.
SI une part non-négligeable de la communauté Bitcoin souhaite changer la limite, elle pourra créer un fork de Bitcoin. Celui-ci héritera de la même blockchain donc chaque possesseur d’une BTC sera détenteur d’un new-BTC en plus.

Vous confirmez mes dires sur la rareté le fork n’est que la  simple modification du code.
Mais le fork n’est pas nécessaire pour changer la valeur totale du bitcoin.
Il suffit de faire la même mise à jour dans le code du bitcoin et de faire une mise à jour comme ils le font pour les correctifs.
Le fork est simplement l’idée de dire vous n’êtes pas d’accord avec nous donc choisissez votre route.[Vous confirmez mes dires sur la rareté le fork n’est que simplement la modificaation du code.
Mais le fork n’est pas nécessaire pour changer la valeur totale du bitcoin.
Il suffict de faire la même mise à jour dans le code du bitcoin et de faire une mise à jour comme il le font pour les correctifs.
Le fork est simplement l’idée de dire vous n’êtes pas d’accord avec nous donc choissisez votre route.

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#393 08/01/2021 23h09

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Gazufel a écrit :

Il suffit de faire la même mise à jour dans le code du bitcoin et de faire une mise à jour comme ils le font pour les correctifs.
(…)
Le fork est simplement l’idée de dire vous n’êtes pas d’accord avec nous donc choissisez votre route.

Toute mise à jour initie (cf plus bas) un fork.
C’est juste que la branche initiale du fork est abandonnée en quelques heures/jours, le temps que tous les mineurs décident de se mettre à jour.

Un fork durable se produit quand la mise à jour décidée n’est pas du gout de tout le monde. Et un changement de nombre de bitcoins ne serait pas du tout du gout des mineurs car ça tuerait leur business. Une telle mise à jour ne serait simplement pas appliquée par les mineurs et donc ne serait pas appliquée.

Etes-vous sûr de maitriser le sujet ?
Comprendre Bitcoin : Protocole et mises à jour – Comprendre la cryptomonnaie


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#394 09/01/2021 00h58

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Gazufel, le 08/01/2021 a écrit :

Bonjour,
La seule digue qui empeche de changer cette valeur est la volonté des personnes dirigeant la bitcoin foncdation de ne pas alterer sa valeur.

La digue est très solide : ce ne sont pas 2 ou 3 personnes qui décident dans leur coin. Pour modifier le consensus il va falloir convaincre 51% de la puissance de calcul du réseau.

Bon courage !

Je pense que vous n’avez pas bien compris comment fonctionne le bitcoin ;-)

On peut croire ou pas en son avenir et son utilité mais l’informaticien que je suis ne peut qu’être charmé par l’intelligence du protocole.

Dernière modification par freelance37 (09/01/2021 10h06)

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#395 09/01/2021 10h25

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INTJ

Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais à lire ces échanges je le dirais que la question à se pose est plutôt quel est le degré  d’indépendance des mineurs? La Chine étant sûre représentée, quel est le degré d’implication et de contrôle que peut avoir le pouvoir central sur ces mineurs ?
Un pouvoir sans limite de moyens peut très bien mettre en œuvre les infrastructures nécessaires pour revendiquer une majorité de la puissance de calcul, et retomber bans le schéma de gestion d’une monnaie classique.

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#396 09/01/2021 10h57

Membre (2019)
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C’est théoriquement possible.

Avec la puissance de calcul actuelle, il faudrait dépenser plusieurs dizaines de milliards de dollars pour monter l’infrastructure.

Puis des millions quotidiennement pour gérer l’infrastructure et les coûts en énergie.

Et quel serait l’intérêt ? La réussite d’une telle attaque entraînerait une perte immédiate de confiance et verrait le cours s’effondrer.

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#397 09/01/2021 11h23

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Intérêt 1 : le même que celui des miners actuels, avec en plus les effets d’échelle = gagner de l’argent
Intérêt 2 : vous le dîtes vous-même, déstabiliser le BTC…

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#398 09/01/2021 15h23

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Combien de kW/h sont-ils nécessaires pour miner un BTC ?

Supposons qu’un particulier souhaite miner chez lui avec une machine dôtée d’une alimentation de 1000W qui tourne 24h/24. Sur une année il consomme 365 x 24 x 0.1711€/kWh = 1500€ d’électricité. Combien de fraction de BTC aura-t-il réussit à miner avec cette facture ?

J’imagine que pour les sociétés de minage, il y a un seuil au-delà duquel le minage devient rentable, et qu’en fonction du cours des cryptos, il y a arbitrage vers le meilleur rendement énergétique. Un peu comme dans le pétrole, à partir d’une certain prix au baril, le forage offshore devient rentable. En dessous l’exploitant se limite aux champs terrestres existants.

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1    #399 09/01/2021 15h30

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Bonjour Ernest,

vous trouverez la réponse ici What To Mine avec bien d’autres options.

Il existe même des pools de minage qui vous permettent de "diriger" vos calculs vers les coins qui ont la meilleure rentabilité, en fonction de l’algorithme et des cours.

Bonne journée


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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#400 09/01/2021 16h57

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Grâce à mon futur Bitmain Antminer S19 Pro de 3500W je pourrai donc miner 0.000770 BTC/jour. A 40000$ le BTC ça fait un gain de 30.82$/jour, et à 0.14$ le kWh ça fait un coût de 11.76$/jour, soit un profit journalier de 19.06$, soit 6957$/an brut de charges et de fiscalité.
Ha j’ai oublié, mon Antminer coute 4500€ et n’est garanti que 2 ans. Espérons qu’il ne tombe pas en panne… et que le cours du BTC reste élevé !

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