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21% - 3
Non, certainement pas (avis négatif)

64% - 9
Nombre de recommandations : 14   Recommandation moyenne : 0,6/4 Avis plutôt négatif

2    #1 29/01/2014 23h03

Membre (2014)
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Foncia Pierre Rendement: crée en 1990 par Rocher gérance, reprise en 1998 par Foncia

La tulmutuese histoire: Née George V Rendement en 1990, en 1994 passée en capital fixe, en 2001 capital réduit du 23M à 16M (pourquoi?), en 2002 fusionnée avec 3 autres SCPI pour devenir Foncia Pierre Rendement avec capital variable, en 2003 redevenue capital fixe (pourquoi?)

- Capital: Fixe (9ème augmentation depuis 2003, annuelle sauf 2004 & 2011), 120M (max. 200M). Augmentation prochaine de capital: la création de 30k parts & 50k parts sont approuvée par AG 2012 & 2013

- Rendement/ Évolution du dividende (2008-2012): 5,85% - 5,99% - 5,92% - 5,79% - 5,44% (moyen: 5,27%) Prévision 2013: 5,29%

- Évolution prix de part: 765€ (2008) - 885€ (2013) - 5,31% plus cher que la valeur estimée par part (838€)

- RAN: 2,3M€. RAN par part en 2008: 10,51€, 2012: 9,47€.

- TRI (5-10-15 ans): 7,7% - 12,82% - 20,85% (moyen: 6,51% - 11,12% - 10,94%)

- Taux d’occupation: 97%, stable

- Qualité du patrimoine: 22% Paris/34% RP/44% Province; 86% commerces/7% bureaux/6% locaux d’activité/1% autre (149 actifs)

- Il y a pas mal de mauvais investissements:
--> boutique 7/9 grande rue 62200 Boulogne sur Mer: Valeur d’achat 1992: 1137k, valeur d’expert 2012: 690k
--> centre commercial 61-71 rue Danielle Cassanova 93200 St Denis: valeur d’achat 2006: 3016k, valeur d’expert 2012: 2030k

- Valeur d’expert 2012 inférieur à 2011

- Frais de gestion: 10% HT (souscription: 8% HT); frais de transfert: 10.98% TTC ou 5% HT + 100€ de gré à gré.

- Ancienneté des immeubles (travaux, mis aux normes…): Travaux: 700k, provision pour travaux: 7,78% loyer annuel 2012 (? 2011: 1,13%); Totale provision: 2,3M.

- Pas d’info sur prix d’actifs vendus ni taux de rendement des investissements 2012

- Loyers annuels: 13M€

- Créances douteuses: pas vu d’info, provisions: 1,9M€

- Charges: 18% (11% charges externes dont 1,61% charges locatives non récupérables)

- Dette: Pas de dettes financières, 10M autorisée. Politique: ne pas fait recours au crédit.

- Le conseil de surveillance est remboursé en frais de déplacement (600€/réunion) & rémunéré (15k€ jeton de présence) & assuré.

Ce que j’aime:
- Le rapport annuel fait état détaillé de l’évaluation pour chaque bien. La suite se trouve dans "ce que je n’aime pas"…
- Le prix de part nouvellement émis se situe dans la partie haute de la fourchette autorisée (90-110%), ce qui est rassurant pour les anciens associés.
- Allez je vais faire plaisir à goiz & GBL: le rendement vient exclusivement du loyer & produits financiers.
- Excellent taux d’occupation.
- Le Conseil de Surveillance est "payé" pour leur boulot <-- Le boulot est mieux fait, je l’espère en tout cas car le rapport du CS est comme d’habitude "tout est bien, la société de gestion est extraordinaire…"

Ce que je n’aime pas:
- Le rapport annuel fait état détaillé de l’évaluation pour chaque bien, ce qui me permet de trouver pas mal d’échecs cuisants de leur investissements, même dans les périodes "bear" de l’immobilier. Pour une entreprise qui prétend être expert du domaine, cela me laisse (très) perplexe.
- Valeur d’expert 2012 inférieur à 2011: Etat de biens (très) mauvais?
Voilà 2 points majeurs qui me bloquent tant que je ne trouve pas d’éclairage.

Message édité par l’équipe de modération (23/01/2021 07h56) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par Wow (01/02/2014 14h12)

Mots-clés : foncia pierre gestion, foncia pierre rendement, scpi

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5    #2 13/07/2016 19h08

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Voici une synthèse de notes prises lors de l’AG de Foncia Pierre Rendement du 21 juin 2016 :

Environ 30 associés ont assisté à l’AG de la SCPI Foncia Pierre Rendement le 21/06/2016. Avec les pouvoirs (34%) et les votes (10%) exprimés par correspondance, les présents et représentés (9%), le quorum pour l’AG Ordinaire (25%) était atteint. Pour l’AG Extraordinaire, le quorum (50%) étaité atteint de justesse avec 50,5% des parts. Les scrutateurs ont été MMA Vie (17 313 parts) et M.Blicq (représentant 2735 parts).

Toutes les résolutions de l’AG ont été approuvées.

En plus des informations détaillées dans le rapport annuel 2015, on a pu noter :

La SCPI entend se renforcer sur des actifs parisiens qualitatifs, et ne plus investir dans des actifs de type "retail park", dont le devenir est plus aléatoire (la SCPI constate avoir dans son patrimoine de tels locaux, qualitatifs, mais difficiles à relouer car situés dans des zones saturées).

Pour 2016, la SCPI a pour objectif d’investir au moins 35 M€, avec 16 M€ déjà réalisés, et le solde à venir (dont peut-être un hôtel à l’étranger), avec un rendement voisin de 6.1% AEM. Des arbitrages sont envisagés sur 6000m² actuellement vacants. Elle disposera de lignes de financement pour 40 M€ (à des taux proches de Euribor 3 ou 12 mois +1%).

A fin mai, plus de 2000 parts de l’AK lancée le 2 mai avaient déjà trouvé preneur.

Le dividende 2016 devrait représenter 4.80 à 4.85% du prix des parts (950€ dans le cadre de l’AK en cours), soit 45.60 à 46.08€, et le RAN comme la PGR devraient être abondés en 2016.

A des questions il a été répondu :
  Démembrement : 20 à 30% des parts sont souscrites en démembrement. A noter qu’il existe une controverse au niveau de l’ASPIM, à propos des plates-formes internet proposant des échanges de parts démembrées (pendant le démembrement), ou des souscriptions démembrées pour des faibles montants.
  Primalliance : C’est une filiale du groupe Foncia, tout comme la société de gestion de Foncia Pierre Rendement, mais elle est traitée comme les autres partenaires commercialisant la SCPI.
  Capital fixe ou variable : La société de gestion évoque un éventuel passage à capital variable (moins contraignant à gérer que des AK successives), mais ça ne rencontre qu’un support très limité dans la salle.


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1    #3 17/01/2020 12h24

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1    #4 25/04/2020 09h35

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Oui c’est ce qu’ils expliquent très bien dans l’actualité du T1 2020 ("bulletin simplifié") :



J’aime beaucoup la répartition notamment des commerces par catégorie.
FPR a tout de même 22% en hôtels/séminaires et 15% en "métiers de bouche" donc l’impact sera réel, d’où la prudence de la distribution, en baisse de plus de 13% au T1, pas vraiment "en léger retrait par rapport à l’exercice précédent".

Idem "un report à nouveau significatif équivalent à plus de 9%, soit plus d’un mois de la distribution réalisée en 2019."
=> Je ne trouve pas cela significatif, bien au contraire.

Dernière modification par Surin (26/04/2020 10h14)


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1    #5 26/10/2020 10h26

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INTJ

Bonjour à tous,

le bulletin du 3e trimestre vient de paraître  :BT 3e trimestre Aestiam Pierre Rendement
Je le trouve d’une pauvreté et d’une indigence remarquables.

A ce jour, la plupart des demandes ont été traitées.
Des accords de principes ont été  trouvés  et  sont  en  cours  de  contractualisation.  Des  perspectives  plus  positives  s’ouvrent ainsi pour le futur.


Tout est flou, aucun chiffre n’est cité pour appuyer l’argumentation. J’aurais aimé connaître par exemple le taux d’encaissement des loyers. Surtout l’information concernant le nombre de parts retirées et celles souscrites disparaît. Or, au trimestre précédent, le marché commençait à se bloquer puisque 1172 parts n’avaient pas trouvé preneur. J’interprète la suppression de cette information comme un très mauvais signe, de nature à entamer ma confiance envers la société de gestion. Enfin, aucune information précise concernant le trimestre à venir…..


Adde parvum parvo magnus acervus erit

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1    #6 22/01/2021 12h04

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Baisse du prix de part à 922 € au lieu de 960 € à partir du 25 Janvier 2021.

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1    #7 22/01/2021 13h57

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J’avais demandé le retrait de mes parts en avril ou mai 2020. Etrangement, le courrier n’a jamais été reçu.

Je redemandé par mail (10 jours pour m’envoyer un bordereau, alors qu’avant il était dispo sur le site) en octobre. 20 jours pour m’accuser réception de ma demande.

J’ai du mal à voir sur les docs où on trouve l’état du marché des parts.

Je trouve que les infos et le service s’est dégradé par rapport à avant. C’est dommage.

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1    #8 23/01/2021 13h08

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C’est en effet tout à fait déplorable comme situation.
Relisez le retour de Super_Pognon, il a fait une demande par courrier qui s’est "perdue". Ensuite il a demandé le bordereau adéquat qu’il a envoyé et a eu un retour 3 semaines après. C’est long mais "acceptable" dans la mesure où tout le monde est logé à la même enseigne mais ce bordereau doit être mis à disposition des associé en permanence et toute demande écrite doit faire l’objet d’une réponse adaptée, ça pour le coup c’est inacceptable.
Alfred vous devez les relancer et demander le formulaire de retrait de parts. N’hésitez pas à porter réclamation.


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1    #9 27/01/2021 16h33

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ISTP

alfred a écrit :

J’ai enfin eu une réponse de la part d’Aestiam. Ma demande de retrait de parts n’a pas été prise en compte ( courrier égaré, comme par hasard…).

A mon avis vous pouvez leur demander de vous appliquer le prix de retrait à date de présentation de votre AR. C’est une erreur de la SDG, c’est à elle de corriger l’erreur en payant la différence entre le prix de vente que vous obtiendrez (et qui est forcément le prix abaissé) et le prix auquel vous auriez pu avoir prétendu s’ils n’avaient pas égaré votre courrier.

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1    #10 27/05/2021 10h23

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Il y a entre 800 et 1000 parts échangés par mois

Ça ne serait pas plutôt 800~1000 par trimestre?

Si c’est le cas, à ce rythme, un retrait aujourd’hui mettra plus de 3,5 ans à se déboucler!

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2    #11 31/05/2021 11h14

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En tant que CGP qui distribue la SCPI citée, les SCPI d’Aestiam ont cumulé plusieurs effets négatives sur la même période. Le changement d’actionnaire, en conséquence de direction et d’une bonne partie de la force commerciale puis de nom, l’effet Covid bien sûr et pour finir le tout la baisse de prix de part qui reste une exception dans l’univers des SCPI.

Donc pour la commercialisation par les CGP, on a une SCPI qui donne un très mauvais signal en baissant de prix (toujours sympa à expliquer à ses clients), une force commerciale de confiance qui n’existe plus pour nous aider, des vraies interrogations sur la stratégie et des rendements faibles.

Bref, ça fait pas rêver et je pense que cette SCPI ne doit pas être souvent proposée dans les allocations de CGP. Avec le principe du serpent qui se mord la queue, pas de bons critères donc moins de souscription, une inquiétude sur la liquidité et la possibilité d’investissement donc un nombre de part en attente de rachat qui augmente donc un doute pour les futurs souscripteurs qui se détournent de la SCPI etc….

Mon avis qui n’engage que moi,

Carpediem


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1    #12 31/05/2021 21h45

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Flouzamax a écrit :

Je ne suis pas certain que ce multi-canal de collecte soit d’un grand secours. Pensez-vous que les banquiers, CGP et assureurs-vie vont conseiller un placement qui se révèle à coup sûr illiquide? Ils ne sont pas bêtes: ils savent très bien que si il y a un risque, tous les professionnels vont s’en détourner, aggravant par ce fait le problème d’illiquidité.

Les clients de CGP sont en général effectivement à la recherche d’informations et le souscripteur en direct bien davantage encore. Mais le client du banquier est plus souvent aveugle. Les produits maisons sont mis en avant et les explications souvent sommaires. Il faut avouer que le réseau bancaire permet de capter des souscriptions. Il y a aussi les sci et opci de la même société de gestion qui alimentent "en douce" l’augmentation du capital. Face à des retraits un peu plus importants qu’à l’accoutumée, cela peut suffire pour rester à l’équilibre entre retraits et souscriptions. Cela dit, je suis d’accord : ce n’est pas un grand secours en cas de catastrophe immobilière. Tout ceci ne fonctionne plus si le marché est bloqué, disons que ce sont quelques gouttes d’huile qui évitent parfois que les mécanismes de liquidités ne se grippent complètement.

Le réinvestissement des loyers est effectivement sans doute le mécanisme le plus intéressant pour éviter l’illiquidité avec la diversification typologique et géographique. C’est à mon sens la force des sci capitalisantes présentes en assurance vie malheureusement assez chargées en frais puisqu’ils s’empilent.

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1    #13 05/06/2021 10h06

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sm94, le 04/06/2021 a écrit :

Je n’ai pas trouvé d’information sur le taux de recouvrement des loyers facturés.

Dans le bilan, page 18 en bas à gauche, on voit qu’ils ont terminé l’année avec 2,75 millions d’€ de créances locataires en plus qu’en 2019.

On a le détail des factures émises non honorées page 14 en bas à gauche : 6,75 millions d’€ HT dont 4,79 de plus de 91 jours. fin 2019 c’était 3,4 dont 2,3 de plus de 91 jours.

Bref je ne sais pas si on mon raisonnement est correct mais j’ai l’impression qu’ils ont terminé l’année avec 2,5 millions d’euros d’impayés de plus que d’habitude. (je ne peux pas comparer avec les loyers vu que je ne sais pas quelle est la part des charges locatives dans ces factures).

C’est moins que le montant des franchises en tout cas.
et ça ferait 5,6€ d’impayés par part.

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1    #14 13/07/2021 14h37

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Pour information le mail envoyé ce jour à Aestiam
Pas grand espoir d’obtenir un retour pertinent mais au moins je l’ai fait smile

Mail à Aestiam a écrit :

Bonjour
Je reviens vers vous car je suis fort mécontent de vos réponses successives sans aucune explication argumentée ni plan d’actions pour résoudre cette absence de liquidité.
Je souhaite à ce titre connaître les options que vous avez retenues pour assurez une certaine liquidité (au rythme facile à calculer sur votre bulletin trimestriel on peut imaginer au mieux des retraits compensés au bout de 3 ans ce qui est tout simplement inacceptable), pour mieux communiquer auprès de vos clients.
Me basant sur votre logo "Aestiam Epargne Immobilière Active" je souhaite donc connaître l’état de vos actions.
Je vous remercie par avance de vos réponses.
Bien cordialement à vous,


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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1    #15 21/07/2021 10h08

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@Ulysse: Vu le blocage actuel, j’espère sincèrement que vous n’avez pas besoin de cet argent rapidement, car la situation risque de durer un moment! Mais votre comparaison est trompeuse: le bateau ne coule pas (encore): il prend juste un peu d’eau, et le moteur est en panne. Pas agréable, mais moins critique.

Si vous avez investit dans cette SCPI en cash, et si vous avez expressément besoin d’argent rapidement, vous pouvez peut-être négocier un prêt adossé à l’actif (type prêt Lombard). Mais le montant du prêt sera probablement inférieur à 50k (les banquiers sont frileux!)

Mais il est à risquer qu’en attendant que la situation se débloque il y ait des revalorisation du prix des parts à la baisse. Compte-tenu de la composition des actifs et de la situation sanitaire qui se prolonge, il est probable que la valorisation des actifs baissent dans les prochaines années.

Ceci dit, une baisse de la valorisation est sans doute nécessaire pour améliorer le rendement et attirer des nouveaux souscripteurs. C’est uniquement si la SCPI arrive enfin à attirer des nouveaux souscripteurs qu’elle pourra répondre aux nombreuses demandes de rachats en file d’attente. A moins que la SCPI se liquide d’elle même.

Mais je le répète, on est ici dans une situation très inconfortable. Je ne voit pas trop ce qui inciterais des nouveaux souscripteurs à venir à bord dans la situation actuelle. On est typiquement dans le genre de scénario de crise d’illiquidité des SCPI, qui peut malheureusement se généraliser par effet domino sur toute la classe d’actif.

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1    #16 23/07/2021 23h56

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Le bulletin du 2ème trimestre est sorti    AESTIAM | Documentation

Seulement 364 parts souscrites ce trimestre contre 806 pour le trimestre 1.

Les parts en attente sont passées de 14 000 à 17 000 environ.

Bref, ça bouchonne…   Et donc aucun investissement ce trimestre.

Selon leurs prévisions, les dividendes devraient augmenter les T 3 & 4 pour atteindre entre 35 et 40 € l’année. Ils affineront la fourchette plus tard.
Entre 35 et 40 €, cela ferait entre 3.8 et 4.3% de rendement cette année sur une base de prix de part à 922 €. C’est sur que pour un potentiel acheteur, il y a mieux et plus enthousiasmant ailleurs.
(Si l’on s’amuse à calculer sur le prix de part avant la baisse càd 960 €, cela ferait un rendement entre 3.65 et 4.16%)

A noter 2 arbitrages pour un total de 820 k€ net vendeur ce trimestre. A 922 € / part, cela fait un potentiel de retrait de 890 parts.

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1    #17 25/10/2021 13h54

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bajb, le 22/10/2021 a écrit :

Ce matin j’ai relancé mon interlocuteur après avoir découvert le versement trimestriel auquel GBL fait allusion (je n’ai pas besoin de revenus supplémentaires).
Réponse dans la journée :

Mail Aestiam a écrit :

Il reste actuellement 8007 parts en attente de retrait avant que votre demande ne puisse être honorée.
A compter du 1er novembre 2021 des actions fortes et stratégiques vont être déployées sur Aestiam Pierre Rendement, ce qui se traduira naturellement par une reprise de la liquidité sur cette SCPI. Dans les tous prochains jours et au travers du Bulletin d’information du 3ème trimestre vous pourrez prendre connaissance de ces actons.


Du coup j’ai hâte de recevoir le BT smile, moins que de céder mes parts mais je préfère cela à "pas de réponse"… peut-être que je me berce d’illusion mais même si c’est le cas, cela ne change pas la situation et quant à moi je suis de meilleure humeur smile !

Le bulletin du 3t21 est sorti. lien ici

AESTIAM a écrit :

Enfin, à compter du 1er novembre prochain, le délai de jouissance lors de l’acquisition de nouvelles parts de la SCPI Aestiam Cap’Hébergimmo est réduit au premier jour du mois  qui suit la réception de la demande de souscription complète et valide. Cette disposition est destinée à améliorer la liquidité de votre placement

Ce n’est pas certain que cela suffise …
A noter qu’il en est de même pour Cap’Hébergimmo Lien ici.
Aucun annonce n’est fait sur Placement Pierre. Lien ici
Les parts en attente de retrait ont continué à monter à 18 540 parts (vs 17 090 au 2t21 et 14 148 au 1t21). Seuls 175 parts ont été souscrites au cours du 3t21.

TOF stable à 91.46 % (vs 91.39 au 2t21).

La fourchette de dividende 2021 de Pierre rendement passe de 35,00 € - 40,00 € (annoncé dans le 2t21) à 36.00 € - 40.00 € (3t21).
Avec des dividendes bruts versés de 25,89 euros sur les 9 premiers de l’année, la fourchette du dividende du 4t21 ressort alors à 10.11 € - 14.11 €
Pour mémoire :
-dividende 2020 : 32.94 euros bruts / 32.85 net
-dividende 2019 : 44.04 euros bruts / 43.77 net

Dernière modification par alex470 (25/10/2021 14h32)

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1    #18 01/02/2022 20h19

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jean09237 a écrit :

Que pensez-vous de cette SCPI ?

J’ai vu que le bulletin du Q4 2021 était disponible sur leur site internet mais j’avoue ne pas tout comprendre pour le moment…

Je vous encourage à continuer vos lectures. Vous pouvez vous appuyer sur les échanges qui ont eu dans cette file.
Lorsque vous exprimerez ce que vous avez compris et ce que vous en pensez alors il y aura toujours d’autres investisseurs pour vous répondre.


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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1    #19 19/05/2022 19h47

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Je viens de recevoir la convocation à l’AG…

La 13e résolution (à caractère extraordinaire) propose de passer la commission de souscription de 9% HT à 10%. C’est la proposition d’Aestiam pour attirer les investisseurs…

La gourmandise, pour ne pas dire la cupidité des SDG est croissante actuellement.

NB: pour Aestiam Cap’hebergimmo’, c’est encore pire.

PS: Avis du conseil de surveillance lu sur le rapport annuel 2021 qui est maintenant en ligne
’Nous vous proposons d’approuver toutes les résolutions soumises au vote de l’Assemblée Générale’.

Dernière modification par sm94 (20/05/2022 11h44)

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3    #20 22/05/2022 08h33

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C’est incroyable que ce genre de résolution puisse passer, espérons mais je ne fais pas d’illusions.
L’aberration est qu’ils disent que ça permettra de mieux vendre la SCPI en alimentant en commissions le réseau de distribution. Admettons, ils ne prennent pas un euro de plus et le distribuent aux commercialisateurs (dont eux …). Eh bien on peut se dire les nouveaux associés payent une commission plus élevée mais en fait non puisque le prix de part ne va pas changer, c’est donc la valeur de retrait qui va baisser. Elle va baisser pour tout le monde, tous les associés en place.
Après avoir abaissé le prix de part de sa SCPI, Aestiam innove en l’abaissant encore mais sans le dire, tout simplement en augmentant le différentiel entre valeur de part et valeur de retrait.
La valeur de retrait va donc baisser pour la 2ème année consécutive, merci Aestiam !


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1    #21 22/05/2022 09h30

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sm94, le 21/05/2022 a écrit :

Et pour Pierre rendement, toujours pas de vote en AG pour permettre à la SCPI de racheter des parts via un fond de remboursement !

Euh si justement c’est la 10ème résolution de l’AG. Fond de remboursement de 18 millions par tranches de 4 millions (?!?). Ce qui couvre les 22 500 parts en attente vu que le rachat se fera à 800€ par part (!).

Ils n’ont pas le choix de toutes façons, c’est légal.

edit : j’ai du mal à comprendre en quoi la suppression du délai de jouissance pénalise qui que ce soit dans une SCPI où il n’y pas émission de parts nouvelles (retraits >> achats)  ni investissements en attente. La quote part de loyers va à l’acheteur immédiatement, comme si c’était une vente de gré à gré. ce ne sont pas des parts nouvelles dont le capital, non encore investi, ne génère pas de loyers.

Pour la pénalisation de la valeur de retrait : je me demande si ce n’est pas un moyen de dissuader les gens de vendre, aussi.

Je cite l’éditorial du rapport 2021 :

Rapport 2021 a écrit :

Dans le contexte de pandémie, de nombreux retraits de parts n’ont pu être réalisés,
peu de nouveaux épargnants souhaitant alors faire le choix d’une SCPI de commerce.
Et malgré le redressement qui accompagne la levée des mesures sanitaires, nombre de
souscripteurs potentiels rechignent à se positionner en raison du volume de parts en
attente. La liquidité d’Aestiam Pierre Rendement et les nouvelles souscriptions qui en
sont garantes reviendront avec l’apurement de ces demandes de retraits. Celui-ci passera
par l’abandon des ordres émis en ce sens par ceux des associés qui auront retrouvé la
confiance dans leur SCPI
ou par la dotation du fonds de remboursement. Ce dernier,
conformément à la réglementation, proposera une sortie, par ordre d’inscription sur le
registre des parts, à un prix qui ne pourra être supérieure à la valeur de réalisation, ni
inférieure à celle-ci diminuée de 10%. Une résolution en ce sens vous est proposée en
Assemblée Générale.

Je ne suis pas persuadé que créer une réputation de SCPI qui rince les associés sortants ET restants soit de nature à en attirer de nouveaux…

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1    #22 09/10/2023 16h51

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Bonjour Surin,
Je viens de joindre le lien pour la source d’information.
Et exact, c’est la valeur de reconstitution au 31 décembre 2022.
L’élément nouveau est donc la stabilité du prix des parts en 2023.

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