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Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Cryptomonnaies : investissement risqué ou opportunité unique ?

Cette discussion, initiée en 2017, explore l'investissement en cryptomonnaies, notamment le Bitcoin, l'Ethereum et d'autres altcoins. Les participants partagent leurs expériences, leurs analyses et leurs prévisions, soulignant le potentiel de croissance à long terme tout en reconnaissant les risques élevés inhérents à ce marché non régulé. Un membre relate des profits substantiels réalisés sur le Bitcoin, tandis que d'autres décrivent des pertes conséquentes liées à la fermeture de pools de minage ou à des hacks. La discussion met en lumière l'importance de la gestion du risque et de la diversification du portefeuille.

Plusieurs membres abordent la question de la spéculation et de la formation de bulles spéculatives, s'appuyant sur des analyses techniques et des références aux bulles historiques (tulipes, bulle internet). La volatilité extrême des cours est un sujet récurrent, ainsi que les difficultés liées à la réglementation et à la fiscalité des cryptomonnaies. Les participants débattent de la nature même des cryptomonnaies : sont-elles de simples actifs spéculatifs ou des monnaies d'échange à part entière ? Le débat porte également sur les avantages et les inconvénients de différentes cryptomonnaies, en soulignant leurs différentes caractéristiques : anonymat, vitesse des transactions, coût énergétique du minage, fonctionnalités des smart contracts.

L'arrivée d'acteurs institutionnels sur le marché, notamment les hedge funds, est discutée. Cependant, des préoccupations sont soulevées concernant le risque de manipulation de marché et l'absence de régulation. Plusieurs messages soulignent l'importance de la prudence et de la nécessité de vendre progressivement pour sécuriser les bénéfices. Des analyses techniques, basées sur des moyennes mobiles et d'autres indicateurs, sont proposées par certains membres, en complément d'analyses plus fondamentales axées sur l'utilité, la technologie et la solidité des projets sous-jacents aux cryptomonnaies.

La discussion aborde également les aspects juridiques et fiscaux de l'investissement en cryptomonnaies, avec des références au BOFIP et à des avis d'experts-comptables. L'évolution de la réglementation par les autorités, notamment la SEC et le G20, est suivie avec attention. Des préoccupations concernant les risques de blanchiment d'argent, de financement du terrorisme et d'évasion fiscale sont exprimées. Les participants partagent des informations sur les différentes plateformes d'échange, leurs frais et leurs niveaux de sécurité, mettant en lumière les difficultés pour les investisseurs novices. La question de la "valeur refuge" des cryptomonnaies est débattue, en particulier en comparaison avec l'or.

Enfin, la discussion couvre l'impact environnemental du minage de Bitcoin, ainsi que l'intérêt croissant pour les stablecoins et la DeFi (finance décentralisée). Des sujets plus techniques, comme le lightning network et la preuve de travail (proof-of-work), sont traités par plusieurs participants. Des avertissements sur les arnaques et les pump and dump sont répétés tout au long de la discussion. Le débat souligne l'importance d'une connaissance approfondie du marché et d'une gestion prudente du risque.


1    #326 26/07/2017 21h14

Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs
Réputation :   92  

Peut etre le scenario d’un futur film : un russe serait à l’origine du vol des bitcoin sur mtgox et les aurait blanchi en les revendant sur btce !
L’homme a été arreté et aurait blanchi plus de 4 milliards d’euros depuis 2011 en revendant les bitcoins par ce procédé :
Greece arrests Russian suspected of running $4 billion bitcoin laundering ring | Reuters
WizSec: Breaking open the MtGox case, part 1


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#327 27/07/2017 00h02

Membre (2017)
Réputation :   4  

C’est en effet un des problèmes de la traçabilité des bitcoins, on peut recevoir des "tainted coins’ qui deviennent ensuite difficilement utilisables parce que refusées sur les places d’échange.

D’autre part, une blockchain en accès libre permet à n’importe qui de contrôler / visionner les transactions de tout qui utilise des bitcoins.

Pour conserver son droit à la vie privée, il est conseillé d’utiliser une monnaie numérique (crypto) qui soit totalement intraçable. Pour l’instant, seul MONERO remplit cette condition.

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#329 27/07/2017 11h31

Membre (2016)
Réputation :   14  

Et Zclassique….
(C’est la même chose que ZCash, mais pas contrôlé par une entreprise américaine… ^^)

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#330 27/07/2017 11h53

Membre (2015)
Réputation :   15  

Pas le temps de rechercher dans les forums mais il me semble que certains utilisateurs de Zcash sur le feu darknet market Alphabay se sont fait identifier par les autorités.

Sinon il existe des plateformes comme Bitmixer qui permettent d’anonymiser certains transferts en bitcoins.

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#331 27/07/2017 12h23

Membre (2017)
Réputation :   4  

Houlala, y a beaucoup de choses à dire à propos de ZCASH, notamment le culte de la personnalité de son "créateur" (Zooco Wilcox) et ses déclarations contradictoires, la cryptographie non testée, l’aspect facultatif des transactions privées (et pas si privées que ça d’ailleurs), la rémunération par prélèvement d’une commission sur le minage, etc …bref, perso, je n’y touche pas.

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#332 27/07/2017 19h52

Membre (2017)
Réputation :   66  

Personne ne parle de la fermeture de btc-e ?

Je suis étonné qu’il n’y ait pas eu d’effondrement des prix, ce site doit être la 3ème plus grosse plate forme d’échange de cryptomonnaies.
Un des administrateurs est accusé d’avoir blanchi des milliards de dollars et s’est fait arrêter, le site internet ne marche plus.
Je ne sais pas si les utilisateurs ont pu récupérer leurs cryptomonnaies ou l’argent stocké sur le site. Le précédent MtGox n’est pas rassurant.

lien
lien2
lien3

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#333 27/07/2017 19h55

Membre (2015)
Réputation :   15  

@traz
Cf Message n.326 de Licha
2e lien

BTCe ne fermera probablement pas mais prendra une amende de plus de 110 MUSD

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#334 27/07/2017 19h58

Membre (2017)
Réputation :   66  

Autant pour moi, je n’avais pas bien lu les messages précédents.
MtGox était aussi censé ré-ouvrir, je reste étonné qu’il n’y ait pas plus de panique que cela.

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#335 27/07/2017 20h00

Membre (2015)
Réputation :   15  

Je pense que la communauté est plutôt rassurée de voir l’affaire Mt Gox s’éclaircir et un couplable enfin identifié après 5 ans

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#336 28/07/2017 14h49

Membre (2015)
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   21  

BTC-e a toujours été un exchange connu pour avoir des liens avec les mafias. Les retraits en fiat ou BTC étaient régulièrement bloqués quelques jours sans explications ou avec des explications douteuses. Certains transferts se perdaient en chemin, etc. D’ailleurs le prix du BTC/USD a toujours été plus élevé sur cette plateforme, une sorte de prime de risque naturelle.

Hormis d’autres personnes baignant dans des activités douteuses, ou éventuellement quelques noobs qui étaient vraiment mal renseignées, je pense que très peu de personnes légitimes utilisaient cette plateforme. Ce qui explique le peu de réactions de panique selon moi.

Rien à voir avec un MtGox qui, à l’époque de sa fermeture, gérait 80% de tous les exchanges bitcoins avec plusieurs centaines de milliers de membres inscrits.

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#337 31/07/2017 15h27

Membre (2014)
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   206  

Un article intéressant sur le poids du Bitcoin dans le monde : The Bitcoin Economy, in Perspective

Les chiffres sont… vertigineux !

L’infographie a été reprise par Courrier international :



Lien vers la page Courrier international : Pour tous les bitcoins du monde

Une grosse bulle ou une arme de transaction massive ?!


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#339 08/08/2017 11h55

Membre (2015)
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Réputation :   21  

Ce n’est pas pire que des banques concurrentes qui se mettent d’accord pour contrôler un marché, au mépris de toutes les autres parties prenantes… Des histoires comme ça, il y en plusieurs chaque année + toutes les manipulations qui ne sont pas découvertes.

Bref, rien de nouveau. Les humains agissent comme des humains, que ce soit sur un marché régulé ou non-régulé.

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[+2 / -1]    #340 08/08/2017 23h00

Membre (2016)
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Petit up suite aux nouveautés des jours derniers dans le monde des crypto. Après une période de flottement en juillet qui ont precedé le hard fork du bitcoin, la plupart des crypto ont vu leur cours fortement baisser.
Néanmoins, le japon et l’australie ont légalisé le bitcoin en tant que "monnaie" officielle.
Suite aux hard fork, le bitcoin cash a fait le yoyo entre 100 et 700 euros; il semble se stabiliser vers les 300 euros.
Le bitcoin qui lui aussi va bientot etre "upgradé" fin aout (28 a priori) avec l’ajout de "segwit" qui permettra de traiter plus de transaction par minute. Cette amelioration du bitcoin a deja été adopté à l’heure actuelle par plus de 95% des mineurs.
Il tutoie son plus haut historique de 2950 euros, soit 3450 dollars.
L’ether quant à lui vient aujourd’hui d’etre accepté comme moyen de paiement sur le site de e-commerce americain overstock.com.
Son cours vient donc de s’apprecier de plus 10%, et vient de franchir à nouveau le cap des 250 euros, soit 293 dollars.
Avec toutes ses appreciations des différentes valeurs des cryptomonnaies, le marketcap total est donc passé de 63 milliards de dollars le 16 juillet dernier (quasi plus bas des 3 derniers mois); à 124 milliards aujourd’hui; plus haut niveau historique; soit un doublement du marketcap en moins d’un mois…
Voilà un petit resumé "factuel" de ces dernières semaines.
Let’s see !


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#341 08/08/2017 23h19

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Licha a écrit :

Néanmoins, le japon et l’australie ont légalisé le bitcoin en tant que "monnaie" officielle.

Non.
Ces pays ont juste levé les taxes de consommation (type TVA, etc) sur le bitcoin (qui de toute façon n’avaient pas de sens, et n’étaient de fait pas appliquées)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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1    #342 08/08/2017 23h41

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En effet, c’etait un raccourci trompeur de ma part. Ils ont "legalisé" le bitcoin comme moyen de paiement plutôt.


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1    #343 09/08/2017 00h43

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@Licha
Non plus, en tous cas pour l’Australie.

Comme Faith l’a dit, les taxes (GST la bas est l’equivalent de la TVA) étaient potentiellement applicables deux fois sur une transaction en bitcoin, et ne le seront plus qu’une fois comme avec n’importe quelle monnaie.

Mais seul le AUS$ reste legal tender (les commerçant doivent l’accepter) et le statut légal ne change pas. En droit du Commonwealth, c’est considéré comme une monnaie privée (comme nos monnaies locales) et c’est le choix du commerçant de l’accepter ou pas. Rien de changé de ce côté.

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#344 09/08/2017 03h02

Membre (2016)
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J’attendais presque les précisions de gaspode, spécialiste en monnaie parmi les investisseurs.
je n’en attendais pas moins de lui ;-)


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#345 11/08/2017 15h48

Membre (2015)
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Bien content de trouver cette file pour suivre la crypto-actualité. En effet depuis que je suis sorti du jeu, les nouveautés sur le sujet viennent moins naturellement à moi.

Je suis vraiment surpris par la résistance du Bitcoin aux turbulences actuelles. D’une certaine manière, si on prend en compte le fork, il a même pris de la valeur.

Mais je suis quand même bien content d’avoir vendu avant cette période qui aurait été stressante pour moi. D’autant plus que BTC-E était une des plateforme que j’utilisait et considérait comme stable depuis des années. Je ne gardais bien sûr pas mes avoir dessus, mais avec un mauvais timing j’aurais pu me trouver bloqué, voire perdant.

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#346 11/08/2017 15h55

Membre (2017)
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"prendre de la valeur" est un euphémisme … la plupart des coins sont dans un rallye haussier assez incroyable cette dernière semaine … j’attends une correction avant d’y re-rentrer.
Je table aussi sur la carte de crédit de TenX pour pouvoir les dépenser au quotidien en exploitant l’effet plus-value (éventuel) des cryptomonnaies (BTC, DASH, LTC, etc)

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#347 11/08/2017 17h09

Membre (2015)
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petitproprio a écrit :

En effet depuis que je suis sorti du jeu, les nouveautés sur le sujet viennent moins naturellement à .

Merci pour votre retour, c’est très intéressant.

Pouvez-vous nous expliquer la démarche qui vous a poussé à sortir des cryptos ?

Je trouve personellement très difficile de rester discipliné dans mon processus au vu de la volatilité et des retours pratiqués (et des pertes bien sur!).

J’essaie de rester focalisé sur une quantité très limitée de projets et de les maîtriser un minimum techniquement et commercialement, tout en considérant que c’est un ’pari’ à 5 ans sur un dévissement de l’économie mondiale (avec une quantité minime de mon épargne).

Mais cela ne m’empêche pas de consulter mon portefeuille un trop grand nombre de fois par jour …

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1    #348 11/08/2017 18h35

Membre (2016)
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Petit coup de gueule à l’encontre de Surin , qui comme son pseudo l’indique; aime bien cassé certain.
En l’occurrence moi pour une obscure raison : il me rend responsable d’avoir des -1 de réputation donné par d’autre  à cause de son ton pour le moins cassant voire condescendant et même méprisant.
Et suite à mon dernier message il me rajoute un -1 car "je m’extasie" des perf des crypto. J’ai pourtant adopté un ton tout à fait factuel et bien moins enjoué que pouvait être mes premiers messages sur ce fil.
Et enfin il me reproche des approximations , mais qui n’en fait sur ce sujet pour le moins obscure ?
Bref, merci donc pour le -2 de Surin (mes seuls negatives d’ailleurs!); mais si vous pouviez vous chercher un autre larron pour vous defouler ça m’arrangerai ( et je ne m’abaisserai même pas à lui mettre un -1 moi même par vengeance).
Désolé pour ce petit HS mais ça ne fait pas spécialement plaisir de voir sa modeste réputation saboté par d’autre alors qu’on participe, qu’on prend du temps à soi pour informer, centraliser des infos et échanger autour de ce sujet, qui est quoi qu’on en dise passionnant, tant "financièrement" que technologiquement.


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#349 11/08/2017 19h50

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@Licha : Il faut reconnaitre que votre dernière intervention était digne du bistrot du coin

Néanmoins, le japon et l’australie ont légalisé le bitcoin en tant que "monnaie" officielle.

Chose qui est peu appréciée sur le forum ou l’on préfère des informations factuelles et de qualité.

Pour le coup son commentaire quand il vous a mis -1 correspond pour partie a cela

Beaucoup d’approximations qui plus est.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#350 12/08/2017 03h24

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Licha, je ne me défoule pas sur vous, j’aimerais ne pas avoir à reprendre certaines personnes dans cette discussion.
Sur le premier -1 vous parliez d’un mot que je ne connaissais pas tout en l’écorchant. J’en ai fait la remarque, il vous suffisait de corriger sans ensuite faire le coq en me faisant une réflexion, j’aurais corrigé moi aussi le message et fin de l’histoire.
On vous a ensuite demandé d’éviter les pronostics, ce que vous avez parfaitement compris et ce sans recevoir de -1, vous avez bien réagi au remarques de différents forumeurs et c’est tout à votre honneur, en effet c’est sûrement mieux ainsi que de coller des -1.
Sur le dernier -1 j’ai plutôt eu le sentiment d’un retour en arrière mais ça a été compensé.

J’aurais aussi pu (du?) vous mettre un +1 pour avoir relancé ce sujet au tout début de la discussion car cela a pris et c’est intéressant à lire. Certains participants sont plus factuels et acceptent de répondre aux remarques que l’on fait. J’apprécie lire Seb2015 par exemple.
Je n’ai pas du tout envie de vous "dégouter" du forum ou de participer ici, vous m’êtes (et êtes) sympathique donc passons à autre chose et tentez de participer en mode forum IH (un peu élitiste) et non café du commerce, mieux vaut poser des questions si vous ne savez pas plutôt que tenter des affirmations biaisées ou commentaires orientés, on ne vous a pas du tout entendu lorsque les cours ont baissé par exemple. Donc factuel oui mais pas en toutes circonstances.


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