Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

J’ai pris 5 mn pour vérifier le statut légal du Bitcoin au Japon, et là encore on est loin d’une monnaie :

https://bravenewcoin.com a écrit :

“The new law defines Bitcoin and other virtual currency as a form of payment method, not a legally-recognized currency. Bitcoin will continue to be treated as an asset unless there are future revisions or directives to Japanese tax law.”

- Bitflyer

According to global law firm DLA Piper, the amended Payment Services Act, which is part of the Banking Act, defines a digital currency as “property of value,” that is usable for payment to unspecified persons, and is purchasable from and sellable to unspecified persons

Donc le bitcoin est considéré comme un "avoir de valeur" pouvant être utilisé comme un moyen de paiement. C’est écrit de façon un peu absconse, mais cela veut dire en termes simples qu’il y forcément une opération de change vers une monnaie quelconque ou une étape d’appréciation lors d’un paiement et que le vendeur est libre de fixer les règles d’acceptation.

Ce n’est en fait pas différent que de payer en grammes d’or. C’est possible mais hors norme, sauf dans des marchés spécifiques. 

Et AirRegi qui est la principale solution de paiement utilisée au Japon pour les bitcoins (utilisable dans 260 000 point de ventes potentiellement) décrit le process de la façon suivante :

AirRegi a écrit :

Customers will be able to use tablets and smartphones for paying bills with their bitcoin wallet and Coincheck will convert the digital currency into yen in order to transfer the fiat funds to the shop.

Donc vous payez en fait en Yens, et c’est ce que le commerçant reçoit, mais c’est converti depuis vos bitcoins.

La Russie rentre dans le jeu du minage du bitcoin:

Comment Poutine espère doubler Pékin sur le bitcoin

Est ce ceci qui fait flamber à nouveau le cours du bitcoin ?

En tout cas le cours s’envole une fois encore et dépasse allègrement les 4000 dollars (!), malgré le manque de "fluidité" de transaction par seconde evoqué par petitproprio en comparaison avec les CB.
Mais vu le cours qui s’envole et que le bitcoin semble de plus en plus considéré comme une "reserve de valeur" (je vais faire hurler Gaspode !) tel de "l’or numerique" et donc comme un investissement; est ce finalement tant un problème que ça?

En tout cas outre atlantique, les plates formes de trade font des tours de table les doigts de le nez :

[Bitcoin] La plate-forme Coinbase devient une licorne

@Licha, par definition une réserve doit être stable ce qui n’est pas le cas ici, mais la formulation est meilleure que monnaie .

En fait j’aime bien la définition Japonaise, "property of value" ou avoir de valeur qui est à la fois précise et juste.

Le problème est toujours le même, qu’est ce qui justifie le cours élevé ?

La dernière interview de Vitalik Buterin où ils donnent les dernières news du developpement de l’ecosystème ethereum: ( il vaut mieux avoir un bon niveau d’anglais mais j’ai l’impression que c’est le cas de la majorité des forumers)
Ethereum Creator Vitalik Buterin Addresses Questions From The Ecosystem - ETHNews.com

Je retiendrais sa dernière phrase de conclusion “The institutional participation in the community is certainly far higher than I expected.”

Oui, technique très connue cependant vous oubliez un détail, en séparation de biens chacun est propriétaire de son patrimoine propre et en faisant une donation vous vous dépouillez irrévocablement de la chose donnée.

Du coup effectivement vous évitez l’impôt sur la PV mais vous vous êtes dépouillé de la valeur de la donation, donc sur le papier il n’y a pas grand interêt. Il vaut mieux payer 30 d’impôt sur 100 que de donner 100 pour éviter de payer les 30.

N’oublions pas qui si par la suite madame vous rends l’argent (et donc qu’il reviens dans votre patrimoine) cela deviens une donation fictive et donc abus de droit …

Après effectivement si madame le garde dans son patrimoine et l’utilise pour les charges du ménage aucun souci (édit: quoi que, peut être contestable par le fisc, a voir)

Tout à fait.

Surin a écrit :

Tout à fait.

J’avais posé hier soir par mail la question à mon notaire qui m’a repondu:

"Concernant votre interrogation par rapport à votre situation personnelle, une donation entre conjoints pacsés est possible jusqu’à 80 724,00 Euros afin de vous éviter le paiement de droits au Centre des Impôts."

ce sur quoi je lève les implicites et lui redemande (peut être un peu lourdement):

"Merci pour votre réponse.
Donc une donation entre conjoint pacsé
est possible peu importe le régime, séparation des
Biens ou indivision ?"

Et enfin ultime réponse:

"Je vous confirme que toutes les donations entre partenaires de pacs ouvrent droit à un abattement de 80.714,00 Euros.

L’abattement est remis en cause si le Pacs est rompu dès l’année de sa conclusion ou l’année suivante pour un motif autre que le mariage entre les partenaires ou le décès de l’un."

donc pas de précision concernant le régime de mariage ou de pacs, on peut donc finalement faire une donation entre conjoint ou époux quelque soit le régime !

Si celà peut-être utile à quelqu’un…

@Bernard2k: En effet, utile de préciser qu’une fois qu’on a fait une donation, celle ci est définitive; on ne peut plus s’en octroyer la jouissance. Et comme dans la vie on ne sait jamais ce que l’avenir nous réserve…

@charo: Je sentais que la sentence n’allait pas tarder à venir suite à votre "prédiction" non argumenté sur le cours du bitcoin. C’est fait ;-)
Pas grave, c’est la fougue de la jeunesse; vous êtes au meilleur endroit possible du net pour vous informer; persévérez en argumentant dans vos prochains messages.

Licha a écrit :

pas de précision concernant le régime de mariage ou de pacs, on peut donc finalement faire une donation entre conjoint ou époux quelque soit le régime !

Ca parait tellement évident mais précisons quand même aussi, pour appuyer ce que dit Bernard2K, qu’en communauté universelle vous ne pouvez pas faire de donation a votre époux (les biens étant déjà en communauté)

Du coup, non, ça ne fonctionne pas avec tous les régimes matrimoniaux

Licha a écrit :

Bon, j’vais peut être changer de notaire si il me dit de la m…..

Votre notaire est parfaitement compétent. Comme je vous l’ai dit, il a seulement omis une évidence "Pour donner, il faut d’abord que ça soit à soi ! C’est à dire que ce soient les biens propres d’un seul des deux conjoints." C’est une telle lapalissade qu’il n’a pensé que ça pouvait vous échapper!

Bonjour à tous,

Je viens de lire les 15 pages de cette file de discussion.
Il me reste à lire les les liens que j’ai glanés au cours des messages mais je tenais à tous vous remercier pour vos messages. J’avais découvert le site et le forum il y a peu et j’étais intervenu sur la file d’un courtier pour donner mon vécu depuis 6 mois.

J’apprécie en toute modestie le sérieux de ce forum et je me suis dit que j’y trouverais une sorte de réflexion de 2nd degré étant donné que sur un sujet aussi bullesque que les cryptomonnaies, il n’est pas simple de séparer le bon grain de l’ivraie.

Cela fait un an ou deux que je pense aux coins afin de diversifier mon patrimoine dans des proportions ne dépassant pas 1 à 2 % de mes avoirs financiers. Seulement, il y a un hic, je n’aime pas me lancer la tête en l’air sans comprendre un minimum les tenants et aboutissements de mes placement et le temps m’avait manqué ainsi que la complexité du sujet rebuté.

Je me suis enfin décidé à étudier sérieusement le sujet et en suis donc venu à la lecture de cette file.

Aujourd’hui, bien que je sois un néophyte en la matière, je peux vous donner quelques réflexions et commentaires après avoir commencé à mettre en test les systèmes sur plusieurs "coins", je sais que pour les habitués du sujet, je vais peut-être enfoncer des portes ouvertes mais mon habitude du conseil professionnel m’a appris qu’il est bien souvent utile d’être concis et factuel :

- Il me semble clairement que comme pour le trading du style CFD, nous sommes dans une sphère où les gains garantis sont plutôt faits par les professionnels, pour s’en convaincre il suffit de regarder les coûts de transaction du style 5 à 10 % que les sites qui ont "l’air" les plus simples à utiliser prennent
- Il n’est pas question que je laisse mes coins sur un portefeuille en ligne: voulant faire du long terme, j’ai donc naturellement chargé des portefeuilles sur mon pc et si je poursuis mon aventure (une fois les tests faits), j’opterai pour un portefeuille hardware . A ce propos, je suis très étonné de voir le nombre de personnes (je ne parle pas de ce forum) qui ne se sont pas posé la question ou qui par flemme laissent les coins sur des portefeuilles en ligne vu les risques que cela représente.
- A propos de risque, petite question très terre à terre : J’ai donc une adresse sur la "chaîne" dont les coins ne peuvent sortir qu’avec ma fameuse clé privée, celle que je garde précieusement par des moyens de sauvegarde appropriés. Mais qu’adviendra-t-il si la chaîne disparait ? le réseau disparait ? je n’ai plus accès à la chaîne ? je crois deviner la réponse
- A ce stade, et comme j’ai fait des essais sur de petits montants sur BTC, LTC, ETH et XRP, j’ai donc comparé les frais de réseau. Je ne vais pas parler des 3 dernières dont les frais sont très faibles mais pour le BTC j’ai donc eu 30 % sur 10 € et là avant d’aller plus loin, je me pose franchement la question : les frais sont-ils élevés en % parce qu’il y a des minimums ou seront-ils en proportion sur des montants de 1000 € ?
- le cours : actuellement, il me semble inconcevable de rentrer sur des cours aussi hauts sur le BTC et sur l’ETH entre autres. Sur les autres, je ne sais pas, je vais poursuivre mes études. Je vais quand même préciser pour nos amis qui voient le train que je vais rater que je préfère regarder les courbes disons insensées d’IH qui me semblent bien plus parlantes. Je ne suis pas un geek au sens passionné des projets de cryptomonnaies, je suis un investisseur qui n’aime pas les hausses paraboliques.
- les coins à choisir : Peut-être certains d’entre vous ont-ils des conseils judicieux ? Moi, avec mon habitude des portefeuilles diversifiés, j’ai tendance à penser que je vais sélectionner les 10 plus grosses en capitalisation mais alors je me pose 2 questions :
         - J’ai vu le tableau des coins en 2013 et de celles qui sont encore là, 2 si je ne me trompe, ça donne à réfléchir
         - est-ce que je fais une équipondération ou autre chose ?

Voilà pour mon 1er message, en vous remerciant par avance de votre lecture et de vos retours.

Cordialement, epol.