Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Les mineurs sont juste les gens qui font fonctionner les "transactions". Une monnaie ne repose uniquement pas la dessus, mais bien sur les "utilisateurs" de cette monnaie, c’est à dire ceux qui réaliser des "échanges" d’argent via les cryptos.

Alea,

les mineurs sont ceux qui obtiennent les bitcoins "gratuitement" en échange de leur service, le prix de revient est nul pour eux ( à part EDF…. ).
Tous les bitcoins ou Ether, sont donnés aux mineurs, ensuite ce sont eux qui décident de les vendre à des spéculateurs ou de les garder.
Mon post était une réponse à Surin qui cherchait à connaître le "PRU" de ces 750 Milliards.

Effectivement Surin, c’est une question importante même s’il n’y a sans doute pas de réponse précise.

Les volumes de transaction (achat / vente de cryptos - pas les volumes de transactions réelles avec des cryptos !) peuvent donner une indication intéressante : sur les dernières 24 heures, ils représentent 7.5% de la capitalisation pour le Bitcoin, 6.2% pour le Ripple, 6.0% pour l’Ethereum. Cela veut qu’au rythme actuel, en une quinzaine de jours, la capitalisation du marché peut entièrement changer de mains.

Faisons l’hypothèse qu’il n’y a que 2 types d’acteurs sur le marché :
1) des early adopters / mineurs "malins" qui souhaitent maintenant encaisser leurs gains
2) des petits investisseurs naïfs attirés par la hype, qui font du buy and hold (ou HODL, comme ils disent)

Avec cette structure de marché, la rotation pourrait en théorie être faite en une quinzaine de jours, et les montants investis par les petits investisseurs naïfs approcher les niveaux de capitalisation actuelle. (D’où des effets macroéconomiques importants au moment de l’explosion de la bulle.)

Mais en réalité c’est plus compliqué que cela en raison de la présence importante d’une 3e catégorie d’acteurs :
3) des day traders, qui tirent parti (façon casino) de la volatilité extrême des cours pour faire des allers retours sur les cryptos : ça me semblait a priori difficile en raison de l’illiquidité du marché et des frais / délais de transaction (et d’ailleurs la plupart des membres du forum actifs sur les cryptos semblent faire du HODL), mais en fait il semble que cette catégorie d’investisseurs soit très importante, notamment sur le Bitcoin : voir cette étude de Deutsche Bank (déjà citée par GillesDeNantes), qui montre l’importance d’investisseurs japonais habitués à faire du leveraged FX trading (j’imagine que beaucoup font du day trading).

La présence de cette 3e catégorie d’acteurs gonfle les volumes de transaction et réduit la vitesse à laquelle la rotation du stock de cryptos entre les early adopters et les petits investisseurs s’effectue.

Cela dit, je pense que ces dernières semaines ont sans doute largement été mises à profit par les early adopters (les rationnels, pas les libertariens illuminés) pour encaisser une partie de leurs gains, donc la sociologie du marché a sans doute totalement changé, avec désormais une dynamique de type casino (incompréhensible pour les early adopters comme Seldar), et les conséquences que ça entraîne à terme pour la continuation de la bulle et les dégâts pour les petits épargnants.

Scipion8 a écrit :

3) des day traders, qui tirent parti (façon casino) de la volatilité extrême des cours pour faire des allers retours sur les cryptos : ça me semblait a priori difficile en raison de l’illiquidité du marché et des frais / délais de transaction

Je vous reprends sur ce point, sans rien avoir à dire sur le reste de votre propos : le day trading revient moins cher sur les cryptomonnaies que sur les actions ou n’importe quel actif financier sur un marché régulé.
C’est le paradis pour tous les informaticiens qui ont envie de s’essayer au "HFT" avec des petites sommes.

Les frais et délais de transaction n’entrent pas en ligne de compte pour faire du HFT sur un exchange, puisque vous ne sortez pas de l’exchange (en tout cas pas à chaque transaction).

Un peu de lecture sur un sujet qui semble le favori de certains : Bitcoin, faut-il y croire ? A lire avant d’investir, par Deontofi.com – Deontofi.com

Rossox a écrit :

+727% pour ma part sur le PTF crypto initié mi-novembre et complété mi-décembre… 250€ de mise pour une valorisation actuelle de 2.1K€… je vous laisse faire le calcul !

Ripple en tête (acheté à 0.509 cts), le reste étant des reliquats de mes anciennes positions. J’ai eu le nez creux en prenant du Tron et du PO.ET qui font respectivement +250% et +240% sur mon cours d’achat (en réalité c’est beaucoup beaucoup plus car acheté avec les gains d’autre cryptos, donc PRU = 0€…).
ETH se défend bien sur mon PTF aussi, LTC un peu à la traine et le BTC reste stable (Ces 3 derniers avec un PRU = 0€ aussi, je suis largement gagnant).

Le tout étant de se traçer une stratégie de sortie et de s’y tenir… pour ma part j’attends fin 2018, et si les cryptos ont toujours bien performé je prends la moitié de mes PV et laisse le reste "pour voir"..

Bien vu en effet, je suis aussi rentrer sur le Ripple mais mi décembre.

Il faut faire le tri entre les crypto , certaines me semblent très prometteuse comme Ripple justement qui vient concurrencer SWIFT, un  article en français et succinct pour vous donner une idée de ce que fais cette entreprise.

mercators a écrit :

les mineurs sont ceux qui obtiennent les bitcoins "gratuitement" en échange de leur service, le prix de revient est nul pour eux ( à part EDF…. ).

Tout dépend de l’infrastructure (gros data center ou petite station de travail dédiée au mining). Il y a le prix du hardware. Et puis effectivement le prix de l’électricité, le refroidissement, la maintenance des nodes etc.

En tant que geek, je suis content de voir le minage prendre un peu de place dans la discutions. En effet cette problématique est à la genèse et au cœur de la plupart des crypto monnaies et est un peu méconnue du forum.

Les premiers mineurs ont de mon point de vue travaillé (en offrant du temps-machine et de l’électricité) gratuitement, voire à perte, sans penser que le fruit de leur labeur deviendrait un outil spéculatif.

Aujourd’hui tout ça s’est largement professionnalisé avec une économie entièrement bâtie autour des crypto monnaies. Il y a eu l’ère des calcul par processeur, puis des calcul par carte graphique (qui a eu un impact réel sur le marché, le prix et la disponibilité des cartes graphiques en particulier chez AMD). Il y a les premiers prototype à base de FCPGA rapidement remplacés par les ASIC, c’est à dire des processeurs conçus uniquement pour le calcul des crypto monnaies. (Pour contrée cette tendance, crypto monnaies ont d’ailleurs vu le jour en étant conçues dans le seul but de ne pas pouvoir être minées par des ASIC)

C’est pour moi un point de non retour, car cela signifie que des équipements ont été acquis dans le seul but de faire fonctionner le réseau. Avec le calcul par processeur et carte graphique, on pouvait continuer à utiliser son ordinateur si on arrêtait de miner. Ces équipements dédiés ne servant qu’à ça, le minage, et donc le fonctionnement des réseau ne s’arrêtera pas facilement.

Des sites ont été crées en pour calculer le retour sur investissement du minage en fonction des équipements acquis, du cours espéré, du prix de l’électricité, de la monnaie minée. Des services de location de serveurs de minage ont vu le jour (avec surement pas mal d’escroqueries à la clé).

Bref, tout ca pour dire qu’il y a une économie qui s’est créée autour des crypto monnaies et que la spéculation sur les plateforme d’échange n’est que la partie médiatisée de l’iceberg

Pour ceux et celles qui voudraient s’essayer au minage facilement pour mieux comprendre un peu se qui se cache derrière ce terme obscur, je vous invite à faire un tour sur le site minergate.com, qui propose une interface en français et un logiciel ne nécessitant pas de compétences extrêmes en informatique.

Déontologie: ancien mineur qui a miné trois sous, que j’ai converti en ripple avant-hier.

Licha a écrit :

Un petit indice montrant que la bulle n’a pas encore fini de grossir:

https://img15.hostingpics.net/thumbs/mi … ED8E7B.jpg

Disons que Licha est un peu enthousiaste et oublie une partie des informations
Binance a pris cette décision suite à un énorme afflux de nouveaux inscrit (250 000 en très peu de temps) et ce n’est pas le premier exchange majeur à le faire (Bittrex, bitfinex, Kraken…)

Donc effectivement, il y a un énorme afflux de nouveaux.

A ce propos, ce qu’auraient déposé les coréens : Koreans Deposited 64 Times More Fiat Into Crypto Exchanges in 2017 - Bitcoin News

Cela me parait très peu

Bonjour,

J’ai lu un article intéressant sur Bloomberg hier, qui expliquait que la techno du Bitcoin a relativement peu évolué depuis 8 ans, et dans la mesure où il est plus difficile de valider une transaction sujourd’hui, et plus coûteux (l’article citait l’exemple de fees des grosses plateformes qui sont passés de quelques cents mi 2016 à 55 dollars à présent).
L’exemple ultime est un café de Pablo Alto qui accepte les paiements en Bitcoin, mais ne voit qu’une poignée de clients l’utiliser réellement.
Avec en conclusion, qu’il est difficile de payer un café à 3 dollars avec un BTC.
L’avenir du BTC en tant que monnaie est tout de même sujet à quelques réserves.

Par ailleurs, le ripple subit des prises de bénéfices après l’annonce de Coinbase de ne pas lister celle-ci.

La musique du bal continue, on verra si tous les musiciens seront payés! :-)

Siocnarf a écrit :

petitproprio a écrit :

Des sites ont été crées en pour calculer le retour sur investissement du minage en fonction des équipements acquis, du cours espéré, du prix de l’électricité, de la monnaie minée.

Le problème de ces sites de calcul (voir ici par exemple) est que le retour sur investissement est donné à un instant T.
La difficulté de minage augmentant avec le temps, le rendement d’une installation de minage ne fait que diminuer. J’ai énormément de mal à trouver des retours sur cette rentabilité dans le temps…

Quelques collègues se sont lancés très récemment, en achetant des RIGs (c’est le terme pour ces carcasses remplies de cartes graphiques) à 2500 €, j’attends avec impatience leur retour… Ils parlent de 500 € par mois mais j’ai des doutes. Je pense qu’on serait plutôt à 300 €, en minant de l’ETH ou du ZCash. Mais pour combien de temps…

On trouve de nombreuses annonces de RIGs sur leboncoin par exemple, et plusieurs annonceurs sont spécialiés dans le montage et la vente de ces kits de minage.

Je pense que les vendeurs de pelles sont ceux qui gagnent dans l’histoire, donc comprendre les vendeurs de rigs plus que les mineurs. En plus je pense que les 700-500 / mois que vous donnez c’est hors coût Electricité. Et je suis totalement en ligne sur le fait que le rendement est potentiellement décroissant avec le temps, la difficulté augmentant, surtout si la valeur des cryptos ne montent pas en //.

Et ce n’est pas parcequ’un bitcoin coutera 10 000$ a miner qu’il vaudra forcément au minimum 10k$

Licha a écrit :

[…]En ce moment, les infrastructures informatiques ne suivent plus, (exemple de kraken depuis plusieurs mois); et là le plus gros, binance, lui même ne suit plus. Donc la bulle n’a pas fini de grossir en 2018…

Comme vous dites !
Ce genre d’argument incite certainement à la tentation d’investir (ne surtout pas rater le train), mais ne fait que me conforter dans l’idée que la bulle est réelle et qu’on se rapproche de l’explosion.