Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

valeurbourse a écrit :

On prétend que le bitcoin a au moins la valeur de son coût à produire. Je précise que c’est totalement absurde.

Ce n’est pas absurde parce que le bitcoin a été pensé exprès pour. Négligeons les frais de transaction (ce qui est de moins en moins réaliste sans être encore aberrant). La rémunération des mineurs est alors d’exactement 12,5 bitcoin toutes les dix minutes, soit à peu près 650000 par an. Le système s’autorégule pour miner un nouveau bloc toutes les dix minutes. Le principe de l’autorégulation est de modifier le coût de production de façon à compenser la modulation d’attractivité du minage par une modulation parallèle du coût de celui-ci ; compte tenu de la nécessaire rémunération du risque, le coût de fonctionnement de la blockchain doit être d’un peu moins mais pas beaucoup moins de 650000 bitcoins par an, disons à la louche 100000 bitcoins par an d’énergie (au doigt TRÈS mouillé) . C’est la valorisation qui fait bouger le coût de production et non le contraire, mais le résultat est bien une corrélation étroite entre les deux.

GillesDeNantes a écrit :

Ce n’est pas absurde parce que le bitcoin a été pensé exprès pour.

J’ai du mal à lire ce genre de phrase. Signifieriez-vous que c’est le bitcoin qui décide de son propre prix ?
Ne pensez-vous pas qu’à partir du moment où le bitcoin s’expose aux lois du marchés, il en subit les conséquences : i.e. son prix peut varier indépendamment de son coût de production, et à court terme de manière artificielle indépendamment de son "utilité" (merci Geronimo) ?

Je comprends votre réponse, c’est d’ailleurs un des fondements de la théorie du bitcoin.

Il y a une certaine analogie avec les minières aurifères : lorsque la folie spéculative s’empare des cours de l’or, les mineurs s’en donnent à cœur joie, exploitant des gisements jusque-là non rentables, faisant monter les coûts de production; et inversement quand la spéculation (ou la demande) fléchit.

Mais quid du coût de production d’un bitcoin lorsque le prix d’un bitcoin sur le marché descend en-dessous de ce coût de production ? L’incitation à miner étant nulle (ou alors c’est très spéculatif) le coût devrait baisser. Je ne suis pas certain que cela soit le cas, car à moins que j’aie mal compris, le coût de production d’un bitcoin dépend du nombre de bitcoins déjà émis (c’est normal puisque par construction, leur nombre est limité). Ce qui pour moi met fin à l’analogie avec les minières. Vous êtes d’accord avec moi ?

Par ailleurs, si le cours du bitcoin repasse sous son coût de production, plus aucun mineur ne se donnera la peine de miner, ce qui pourra entraîner une baisse sans fin du cours, non ?

Ne confondez-vous pas avec un minerai, pour lequel il y a une consommation, et donc une quantité utilisable décroissante si la production s’arrête ?

Message édité par l’équipe de modération (30/12/2017 22h24) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

En effet, je chipote, mais c’était dans l’esprit de la réflexion sur la comparaison entre l’or et les bitcoins.
Rien ne nous dit d’ailleurs que l’or continuera longtemps à avoir vocation à rester dans les coffres des banques centrales.
Comme de nombreux économistes de renom se sont penchés sur la question de la légitimité de l’or comme monnaie, j’arrête là mes digressions, je n’aurai rien d’intelligent à dire. Mon but était d’apporter de nouveaux arguments au débat, rien de plus .

Je vous invite à jeter un œil à cette vidéo intéressante, particulièrement ceux et celles qui sont investis sur le Bitcoin.
Nous y voyons une analyse technique simple pour tenter d’anticiper l’éclatement de la bulle, ou la prolongation de la tendance haussière.
J’espère que cela pourra aidé certain à sortir avant la chute, ou au contraire de pouvoir entrer dessus pour continuer à spéculer.
Cela reste des prévisions… Avec des scenarii probables…

Les 16 premières minutes concernent le Bitcoin :

Le Bitcoin nous fait-il un Dead Cat Bounce (panique sous 3 semaines) ? | E-Devenir Trader

Bon réveillon à tous !

Enfin je vous predis 2 scénarios:

Eclatement
Hausse continue jusqu’au ciel

Quel est l’intérêt de ce genre de double avis, à part "je vous l’avais dis, c’était l’un ou l’autre…"

(Je suis crypto compatible et investi, mais franchement ce genre de vidéo…)

Bonjour,
J’ai eu une discussion interessante avec un ami bossant dans le private banking a HK qui m’a affirme qu’aucune banque serieuse ne peut accepter un virement d’une somme importante ( > 100k) en provenance d’un echange crypto sans declencher toute une serie d’alarmes AML / KYC, cela compliquant enormement les choses pour les crypto-millionaires.

Quelqu’un aurait-il un retour d’experience la dessus ? Si cela est confirme, c’est un element essentiel a prendre en compte dans l’optique de la valorisation des cryptos.

Je ne pense pas que le rapatriement ne sera pas bloqué mais effectivement la banque informera le service TRACFIN aussitôt. Après ce sont les services fiscaux qui prendront le relai.

Je me permet de poster le lien vers une analyse de 24 pages que je trouve assez passionnante sur les crypto par un investisseur :

An (Institutional) Investor?s Take on Cryptoassets ? John Pfeffer ? Medium

Je ne suis pas d’accord avec tout, mais en effet, la vraie richesse pour un investisseur sera la crypto qui fera réserve de valeur comme l’or. Bitcoin, malgré ses défaut correspond bien et a déjà un network effet et le marketing qui va bien.

br a écrit :

Merci de developper votre propos. Avez vous un retour d’experience ?

@br: je vais apporter quelques éléments et laisserai roudoudou compléter pour les autres points de votre message.
Pour les banques et leur moeurs / éthique, je vous invite à regarder le documentaire sur Arte dont vous pourrez retrouver la trace gràce à cette fille Gangster de la finance

Il semble que vous mettiez sur le même plan les crypto millionnaires et les gens qui ont fait des gains honorables (100 k€):
- Pour les premiers ne soyez pas inquiets, des gens très intelligents et formés les aideront à arriver à leur fin et à réussir leur transfert dans les règles de l’art (sauf si l’argent est effectivement sale, auquel cas ce sera plus compliqué mais s’ils sont bons ils y devraient y arriver, à notre regret)
- Pour les seconds, il faut déjà arriver à un tel gain et donc avoir cru au système dès le départ. J’ai vu quelque part (une vidéo de cette discussion de mémoire) que les primo accédants à cet eldorado ne bougeaient pas une orreille et ne procédaient à aucun mouvement pour la plupart. Par ailleurs, il suffirait de faire 2 retraits de 99k€ vers 2 comptes différents pour rester sous les radars (je grossis le trait
- Pour nous les petits joueurs (< de 10 k€ de gains), pas de changement

Enfin, vu de ma fenêtre, rien n’empêche aussi de dire que les fonds rapatriés sont en fait le capital placé au départ. Pour les banques qui ne souhaiteraient pas se mêler de ça, c’est un flux financier important qui est perdu, car il n’y a pas de doute que d’autres établissement accueilleront ces flux.

Bien à vous,

bonjour à tous! tout d’abord laissez moi vous présenter tous mes voeux pour 2018; de belles plus values?
De retour de 4j à la montagne, à décompresser dans un petit village presque sans internet… je m’étais renforcé en portefeuille cryptos avant de partir, pour moyenner à la baisse les pertes que j’avais eu les derniers jours (et le stress qui va avec…). Du coup là au retour, paf… belle surprise, +30% (par rapport à ma mise de départ, donc pertes de noel rattrapées…) sur la totalité de mon portefeuille en 4j, et ça n’en finis pas de monter!
Je me suis diversifié sur 17 cryptos différentes. Avec en majorité celles-ci:
- TRX - TRON (15%)
- VIB - VIBERATE
- ADA - CARDANO (18%)
- IOTA - MIOTA
- MTH - MONETHA
- FUEL - ETHERPARTY
- REQ - REQUEST NETWORK
- XLM - STELLAR LUMENS
- XRP - RIPPLE (22%)
- XVG - VERGE
- YOYO - YOYOW

(les noms vont bien en faire rire certains… à juste titre !)

Mes 3 préférés (et donc les plus chargés) sont CARDANO, TRON & RIPPLE sur long terme.
En dehors de cette liste, les monnaies que j’ai représentent très peu… c’est juste "au cas où, pour le long terme"…
Je crois que la clef c’est vraiment la diversification, puis le fameux hold… ne rien toucher… (en croisant les doigts pour en sortir avant une vraie crise bien sûr…)

Dernière modification par Arnaud13 (02/01/2018 17h44)

@Arnaud 13 : votre liste est quand même assez étonnante. Comment avez-vous sélectionné vos valeurs ? C’est purement spéculatif ? Je n’ai jamais entendu parler de Viberate ou Yoyow, par exemple…