Débuter en bourse avec un petit capital ?

Armand · #1

Bonjour JG,

Je ne suis pas d’accord avec les collègues du forum. Quand j’ai commencé en bourse, c’était avec 3000 francs de l’époque, et j’étais encore mineur donc sur le compte des parents à l’époque. Je ne le regrette absolument pas.

1. Tu as un capital de 11 K€, donc le diminuer de 2 K€ n’est absolument pas préjudiciable.
2. La bourse est dans un creux, s’il y a bien un moment où investir pour capitaliser sur 4 ou 5 ans, je dis pas que ça ne peut pas baisser, mais 2 K€c’est pas énorme, et tu t’exposes surtout à une hausse.
3. Le plus important, en investissant maintenant en bourse, cela te donnera de l’experience, à la fois sur la façon d’acheter, le moment d’acheter, la fiscalité, etc, en clair le but n’est pas de doubler ta mise (tant mieux si ça arrive), mais de te préparer au mieux à investir plus quand tu le pourras.

Quand j’ai commencé à investir en bourse, c’était avant l’explosion des valeurs technologiques, alors c’est dire que ça remonte, j’ai connu la folle hausse des années 2000, l’explosion des années 2000, le passage à vide, puis la remontée pas franchement fantastique, et une nouvelle explosion récemment. Cette expérience me permet d’aborder avec beaucoup de recul la bourse, en dépit de mon jeune âge.

Ca m’a notamment appris de ma propre experience que :
- Les magazines racontent souvent de grosses conneries
- les Sicav c’est de la merde, pas seulement en théorie, mais en pratique
- Le PEA c’était fiscalement désavantageux par rapport à un ccp (car tu payais la CSG), et ce n’est toujours pas une bonne idée quand on ne souhaite pas que son argent soit bloqué (t’es étudiant, c’est en principe ton cas.)
- Certaines actions bien choisies tirent le porte feuille vers le haut sur le long terme en étant multipliées par X
- D’autres tirent le porte feuille vers le bas en étant divisées par Y, et pas forcément celles qu’on croit (qui pensait qu’alstom allait s’effondrer ?)

Bref, tout ça pour te dire, qu’il faut bien évidemment t’y mettre, 2 K€ par rapport à ton capital, c’est bien. Dans l’idéal il faut optimiser les frais de courtage, et donc toujours acheter au moins 1000 € d’une ligne (et même plus en cas de baisse). Dans ton cas ça sera un peu compliqué, tout dépend quelle proportion de frais de courtage tu es près à mettre. En tout cas 3 lignes maximum, dont une ligne avec un tracker, me paraitrait pas trop mal.

Si tu veux le reste de mon opinion va rechercher mon portefeuille boursier sur le site.

Mots-clés : bourse, débuter en bourse, petit capital

gunday · #2

linkdefeu a écrit :
Imaginons que chaque années je gagne 22.8€ pour 10 actions. (c’est un ex car j’imagine prendre 5 actions de total par moi pour 200€…)
A combien s’élèvent les frais et les impôts?

Suffit de chercher un peu sur internet.
Il n’y a pas de frais sur les versements de dividendes.
Pour les impôts, un fois taxé des prélèvements sociaux (fait à la source), les impôts sont pas très agressif sur les dividendes (comparés aux plus values) : premier lien sur google =>

commentcamarche a écrit :
Les dividendes et les revenus versés aux personnes physiques sont imposables après un abattement de 40%, y compris à l’occasion de rachat de titres, de liquidation de société ou de réduction de capital ou quand les bénéfices distribués n’ont pas supporté l’IS au taux normal.
Est ensuite appliqué un abattement forfaitaire annuel de 1 525 euros (personne seule) ou 3 050 euros (couple).

linkdefeu a écrit :
Quand vous parlez de 2.5€ pour acheter et vendre. C’est 2.5€ acheter/vendre pour les 10 actions ou 2.5€ par actions?

Pareil, allez sur un site de compte titre genre binck ou boursorama et regardez les conditions tarifaire.
En général il y a plusieurs profils, à choisir en fonction du nombre d’opération mensuelles envisagés et du montant de chacune.
Avec votre profils, vous devriez choisir petit investisseur (ou appellation similaire). Je crois que boursorama ont ouvert un profil avec 1,99€ de frais qui devrait vous correspondre.
Pour rappel les frais sont par transaction. (que vous achetiez 1 titre ou 20)

linkdefeu a écrit :
Je suis entrain de voir le nominatif pur… il semble y avoir pas mal de paperasse ^^
mais un nominatif pur est tout de même vendable par la suite? (bien que mon but principal n’est pas de vendre mais d’acquérir!)

Ben oui, car le nominatif c’est un compte titre par société. Donc autant de compte titre que d’action (un total, un air liquide, …).
Ensuite, c’est un compte titre, vous vendez et achetez comme vous le sentez.
Second inconvénient : vos récapitulatif pour les impôts sont par société. Donc il faut agglomérer pour donner le montant aux impôts.
Avantages, outre les tarifs faibles pour certaines sociétés, vous pouvez avoir accès aux clubs actionnaires. (et autres avantages dont je ne me souviens plus)

linkdefeu a écrit :
thomz a écrit :
Le dividende par action Total est de 57 centimes. Achetez 5 actions et gagnez 2,5 euros par trimestre hors imposition si ça vous chante.
Pourtant je lis que l’action reviens a 2.28 sur Cours TOTAL, action TOTAL, cotation TOTAL, FP - Boursorama
Certes là on parle de dividende annuel, vous ne parlez peut-être pas annuellement non?

Total verse ses dividendes trimestriellement.
Environ 50cts par trimestre et par action.

linkdefeu a écrit :
bifidus a écrit :
Combien rapportent 200 euros par mois qui versent 7% de dividende par ans sur 20 ans ? cela est loin d’être ridicule…
En fait j’ai fais un petit calcul plus précis.
Si l’action total est à 38€ et que je dispose de 200€. Je ne pourrais en acheter que 5
Maintenant si ces 5 actions me garantissent 2.28€ de dividendes soit 5*2.28 = 11.4€.
11.4/200 *100 = 5.7% de rendement.
Bien-sur je ne connais pas les frais annexe tels que les impôts ou tout autre choses…

Vache, le rendement de total a bien baissé depuis que c’est remonté! J’avais pas refait le calcul c’était devenu trop cher pour moi. (l’avantage de ma liste, c’est que j’en ait encore de décoté)

linkdefeu a écrit :
InvestisseurHeureux a écrit :
Les actions, il faut du cash flow mensuel pour que cela vaille la peine. Sinon on prend des risques inconsidérée pour générer des +Value.
Total ne fait-il pas du cash flow mensuel?

Je pense qu’IH veux dire qu’il faut avoir des revenus mensuelles confortable. Car on ne répète pas suffisamment : n’investissez en bourse que de l’argent dont vous n’avez pas besoin.

linkdefeu a écrit :
gunday a écrit :
J’ai fait un renforcement important durant les soldes de septembre.
Donc oui avec peu de sous aller en bourse, mais visez le nominatifs purs (Total, et Air Liquide par exemple ont peu de frais, d’autre également).
Que voulez vous dire par "les soldes"?
Il y a des soldes pour les actions parfois?

En fait ce que j’appelle soldes, c’est la fin du monde ayant eut lieu en septembre. Avec un CAC40 approchant les 2500pts et plein d’actions qui se sont pétés la figure. En clair c’était un gros creux au cœur de la crise.

linkdefeu a écrit :
En ce qui concerne Air Liquide ( Cours AIR LIQUIDE, action AIR LIQUIDE, cotation AIR LIQUIDE, AI - Boursorama ) l’action coute 92€! avec un dividende très faible! donc pas très rentable pour moi ^^

C’est ce que je pensais également, mais suffit de regarder l’historique des dividendes et du cours, pour remettre ce point en question.

linkdefeu a écrit :
linkdefeu a écrit :
JG a écrit :
D’autant plus qu’avec les offres de parrainage, il est aujourd’hui possible de passer ses premiers ordres gratuitement
Je ne savais pas qu’il y avait du parrainage dans le système de la bourse! C’est une bonne information! Merci.

Non il y a du parrainage sur les comptes titres, surtout de la part des courtiers en ligne boursorama, fortunéo, …

spiny · #3

Jeff33 a écrit :
Bonjour à tous

Etant un néophyte pour tout ce qui touche à la bourse, je pensais ouvrir un compte titre avec juste quelques centaines d’euros, histoire de "m’amuser" (si je puis dire).

C’est bien la plus grave erreur des néophytes.

Excusez moi d’avance, si je peux vous paraître un peu sec, mais si vous voulez vous amusez avec de l’argent, rendez vous dans le casino le plus proche de chez vous et passez y une bonne soirée. Vous êtes certain d’en avoir pour votre argent…

L’investissement en bourse ce n’est pas le casino, et on ne joue pas.
On investit dans des sociétés réelles.

Si vous concevez les choses différemment, soit vous voulez apprendre et ce forum sera une source intarissable pour vous, soit vous vous êtes trompé de site.

Si vous voulez utilisez votre centaine d’euros autrement qu’en jouant au casino, vous pouvez-tout aussi bien vous rendre sur amazon et vous offrir les grands classiques qui vous aideront à savoir de quoi il est question.

Une très bonne continuation à vous.

GoodbyLenine · #4

Jeff33 a écrit :
…. il vaut mieux que je commence avec un CTO pour me familiariser plutôt qu’un PEA. Parce que avec un PEA, il faudrait au moins mettre entre 3000 et 5000 euros, or je préfèrerai avancer prudemment.

Non : il n’y aura guère de différence au niveau du montant minimal à mettre entre un CTO et un PEA.

Vous devriez commencer par un PEA. Accessoirement, ça permettrait de prendre date, ça vous limiterait aux titres éligibles au PEA, excluant donc les titres hors U.E. (sur lesquels il est moins facile d’avoir des infos, sauf à parler la langue locale, et à comprendre le système financier/comptable local) et les instruments avec levier (risqués), et ça vous inciterait à adopter une démarche sur le long terme (en cas de plus-value, la fiscalité est plus-favorable si vous ne ressortez pas d’argent du PEA avant 8 ans, voire 5 ans si vous acceptez de fermer le PEA)..

okavongo · #5

Quelle condescendance !

parisien a écrit :
Alors même que c’est un très beau coup, qui ne doit pas vous arriver souvent, sans doute.

Je suis moi même victime de cette maladie de la "collectionnite" aiguë avec de petites lignes. Je pourrais me défendre en écrivant que la diversification est aussi un argument recevable. Mais je sais bien, cher docteur Zirk, que mon temps est infiniment moins précieux que le vôtre. Je peux donc le gaspiller à glaner ça et là des informations et conseils venant de personnes aussi brillantes que vous. Et conséquence surprenante, au final, j’économise certainement du temps en me contentant du rôle de suiveur. Avec des fortunes diverses… Mais tout le monde n’a pas votre expertise. C’est pour cela, qu’en général, j’apprécie de vous lire. Sauf quand, comme ici, fier de votre portefeuille à 7 chiffres vous vous montrez dédaigneux avec la plèbe des petits porteurs.

galerien · #6

Bonsoir,
Je pense que Parisien a voulu remettre aToulon à sa place. Et en ce sens, je le soutien. Faire +20% sans finalement avoir motivé ses points d’entrée, et de sortie, poster une capture d’écran de son relevé bancaire, tout ça pour 200e. Je trouve ça aussi ridicule.
Ensuite pour repondre au réponse à parisien, si 2000e d’action ARCP représente beaucoup du patrimoine de aToulon (supposons 25% pour l’exemple) , je suis désolé, mais au final, cela reste quelques mois de salaire. A comparer à IH, ARCP c’est environ 25% de son portefeuille , aussi… Sauf que sa position représente des années de salaires. Donc oui c’est facile de venir se vanter de son "trade", aussi risqué en % du patrimoine, mais beaucoup moins en terme d’unité de temps de vie.

Je voudrais juste que l’on pense à ceux qui ont des positions de convictions, après avoir réalisé des études fouillés, des heures passées, après avoir partager leurs opinons sur le forum, et qui aujourd’hui se retrouve en moins values . Et tout ceci, non pas à cause d’une erreur de lecture ou d’analyse des publications, mais simplement en s’étant fait berner par Schorsch et compagnie, par la publication de fausses données.

Respectons ces gens là qui contribuent à la qualité de ce forum. e.

bifidus · #7

parisien a écrit :
@aToulon, (et aux autres qui ont de toutes petites lignes d’environ 1000€)

Question importante même si c’est un peu du hors sujet:
Est-ce réellement une utilisation rentable de votre temps que de bâtir puis suivre des lignes de 1000€? Je sais que tout le monde ne peut pas ou veut pas investir en bourse un portefeuille élevé et je ne veux pas jouer à l’élitiste avec mon portefeuille à 7 chiffres et mes lignes à 5 et parfois 6 chiffres ("bas 6 chiffres", autrement dit des lignes parfois de 100 à 200 K€ et quasiment jamais au delà).

Trop tard pour l’élitisme c’est fait !

parisien a écrit :
Prenons l’exemple d’ARCP, que je n’ai jamais eu en portefeuille mais que vous avez.
Vous avez dû passer quand même un peu de temps à suivre cette valeur, décidé initialement de ne pas l’acheter vers les 13$, puis quand il y a eu récemment la forte baisse, vous avez eu l’audace et sans doute la chance d’acheter près du plus bas. Sans avoir la certitude d’ailleurs que le cours n’allait pas baisser bien davantage, si les malversations comptables avaient été plus sérieuses.
Bref, bravo. Sauf qu’en fin de compte, tout ce que vous gagnez, et encore c’est avant impôts, c’est 200€ environ. Alors même que c’est un très beau coup, qui ne doit pas vous arriver souvent, sans doute.

Quand ARCP représente 2% de son capital on peut évaluer une nouvelle, renforcer, revendre un peu, re-renforcer et à nouveau vendre. Ni chance ni courage juste du Money management. Il suffit que ca fonctionne plus de 50% du temps pour que ce soit rentable. Comme je fais presque tout sur pea l’imposition ne me dérange pas. (avec ARCP et Sears j’ai évacué mes pv US de l’année !)

Donc tout ça pour ça? Le jeu en vaut-il la chandelle?

Avez-vous calculé combien tout cela vous rapporte, comparé à un investissement en ETF S&P 500, qui a plus que triplé depuis mars 2009 en dollar et davantage encore en euro? Et en admettant que vous avez gagné plus que cet ETF, la différence, divisée par le temps passé, vous donne un taux horaire de votre travail de combien?

J’ai commencé avec 10.000 euros en 2007 sans même savoir ce qu’était un pe ou une ve et un CAC à plus de 6000. Si j’avais investi dans un Tracker CAC j’aurais à peine récupéré mes billes au lieu de multiplier mon capital (l’apport total ayant depuis pris un 0 de plus) par plus de 2… Mes gains représentent à peu prés mon salaire depuis 2009, je n’ai donc pas l’impression de perdre mon temps.
Je tiens un décompte précis pour savoir si mon choix de valeur est au dessus de la moyenne et si mon timing est gagnant ou perdant. Le jour où la réponse sera négative effectivement je prendrais un Tracker. Effectivement cette gestion statistique ne me permettra pas de faire fortune, mais elle est très peu risquée, je risque au pire de faire comme un Tracker.

Et même si tout cela est pour vous, comme pour moi d’ailleurs, un hobby plutôt qu’un travail, j’imagine que votre objectif principal est de gagner de l’argent et ensuite seulement d’apprendre et de relever un défi intellectuel.

Exactement… Comme il se trouve que j’ai des compétences en math et en proba et absolument pas en analyse d’entreprise j’ai toujours considéré la bourse sous un angle statistique.
Des lignes évoluent un peu au hasard, il suffit d’acheter en bas, de revendre en haut donc acheter un peu n’importe quoi pourvu que ca ne baisse pas tout le temps.
Suivre 150 lignes dont aucune n’a 5 chiffres de facon superficielle m’amuse. Je n’ai aucune grosse conviction, je juste appris la différence entre renforcer du Danone ou du Soitec, entre l’annonce d’un vague volume warning et de la réussite d’une molécule sur une biotech. J’ai fait un petit programme pour suivre tout ca et je me contente de laisser trainer des ordres.

Vous avez votre facon et vos moyens d’envisager la bourse, ne soyez pas méprisants avec ceux qui envisagent la chose différemment même si effectivement claironner un trade de quelques centaines d’euros sur ARCP fait un peu sourire et si je faisais part de mes petits mouvements pour grappiller 50 euros par ci et 50 euro par là je m’exposerai sans doute au ridicule.

parisien · #8

Mon post précédent était sans doute maladroit dans sa forme , a été mal compris et ne se voulait nullement blessant.
Je le reformule donc:
A l’instar de beaucoup, j’ai commencé à 28 ans avec un tout petit portefeuille boursier. Mais comme je ne voulais pas passer beaucoup de temps pour au final gagner trois francs six sous dans le meilleur des cas (ou perdre potentiellement beaucoup) avec une multitude de lignes de 500 ou 1000 euros chacune, lignes que j’aurais peu et mal suivies faute de temps à y consacrer, j’ai choisi d’avoir très peu de lignes (3 ou 4 selon les périodes) donc chacune grande par rapport à la taille totale du portefeuille et suivie à fond. Ce qui restait possible malgré un travail très prenant par ailleurs et deux ou trois activités etra-professionnelles.
Le reste de mon épargne était placé en trackers. Le reste de mon temps, donc la grande majorité de mon temps, était consacré à mes activités professionnelles, et mes revenus professionnels avait été ainsi multipliés par 8 en douze ans.

Evidemment, avec une telle politique, mon portefeuille m’a pas fait d’étincelles pendant cette douzaine d’années, mais tant mieux, car mon temps était plus intelligemment et plus rentablement consacré à mon métier.
En revanche, depuis début 2009 c’est l’inverse: mon portefeuille, grossi pendant la douzaine d’années d’avant de toute mon épargne alors abondante, était devenu suffisamment grand pour que ce soit rentable d’y consacrer beaucoup de temps. C’est ce que j’ai fait depuis début 2009 et il a ainsi pu quintupler depuis.

Voilà en toute modestie le message que je voulais faire passer: optimisez et ne gaspillez pas votre temps car c’est - surtout quand vous êtes encore jeunes professionnels - votre actif le plus précieux. Une multitude de lignes minuscules est contreproductif.

ostal · #9

Stratus a écrit :
L’idée est donc de démarre gentiment un portefeuille d’actions orientée sur les dividendes.

Pourquoi voulez vous acheter spécifiquement des valeurs distribuant de bons dividendes ?
Il faut savoir que lorsqu’une entreprise distribue par exemple un dividende de 4%, l’action baisse mécaniquement le jour même de ces mêmes 4% (puisque l’entreprise s’appauvrit de cette somme). Vous n’y gagnez donc rien car ile ne faut pas confondre dividende et intérêt sur capital comme pour un livret ou bien une assurance-vie.
Un dividende ne doit donc pas être vu comme une priorité, cela restreindrait votre univers d’acquisition inutilement.
Par exemple, Air Liquide, Essilor, Danone sont de très belles entreprises qui méritent de figurer dans un portefeuille débutant alors qu’elles ne distribuent pas de dividende important.

Le conseil d’acheter un tracker world ou France est plein de bon sens et efficace financièrement mais si vous avez envie d’acheter des actions, n"hésitez pas à le faire, vous en retirerez une grande satisfaction intellectuelle car suivre la vie des entreprises et de l’environnement économique est de toute façon intéressant.

Au niveau conseil de valeurs : essayez de vous diversifiez dès maintenant au niveau sectoriel tout en restant sur le CAC40. Vous aurez le temps de voir venir pour les entreprises de taille moyennes.
- Par exemple une entreprise du BTP, secteur marchant bien en ce moment. Bouygues est une belle entreprise et pour le même prix, vous entrez aussi dans le secteur des Telecom. Vinci a baissé dernièrement, c’est aussi une belle entreprise diversifiée.
- Peut être aussi une bancaire : BNP est la plus sure des quatre.
- Une industrielle, par exemple dans l’automobile : soit un constructeur, soit un équipementier. C’est le secteur en forme ce trimestre.
- Une belle valeur du luxe comme LVMH, L’Oreal ou bien Essilor
- Une SSII, c’est à la mode et ça marche bien même si ce secteur est plus remuant : Atos, Cap Gemini, Sopra pour les plus grosses
Ce ne sont que quelques pistes pour respecter votre critère de bon père de famille. Baladez vous dans les portefeuilles des membres.
La constitution d’un portefeuille est une belle aventure, profitez en bien !

adadou70 · #10

Bonjour,

Démarrer avec un petit capital voir pas du tout est je pense une chance. Cela permet de pouvoir rentrer dans le marché au grès de ses apports et de lisser dans le temps son entrée et ne pas a a voir à se poser la question es ce le bon moment ou non?

Des courtiers permettent pour des ordres inférieurs à 500€ de ne payer que 0.99€, ce qui est intéressant. De la à savoir action à dividende/value/etf. J’aurai tendance à conseiller l’investissement en ETF qui permet de diluer le risque et de pouvoir se constituer un capital tranquillement. Après a chaqu’un de trouver se qui lui correspond le mieux en feuilletant le forum, avec les différents portefeuilles il y’a de quoi déjà se faire une idée de ce qui nous plait le mieux.

La constitution d’un portefeuille doit s’inscrire dans une démarche patrimonial globale. Avez vous une épargne de précaution, qu’elle est votre appétence au risque, avez vous défini une allocation de votre argent (quelle pourcentage pour les actions, pour les obligations, etc) Et ensuite une fois défini les grands axes affiner pour se lancer.

Adadou70

Trahcoh · #11

Le meilleur moyen d’investir pour un étudiant est d’étudier. Et ne pas investir en bourse ou dans l’immobilier avec des connaissances très faibles sera votre plus sage décision.

Neo45 · #12

Bonsoir amoilyon,

Je pense que si vous ne souhaitez pas vous embêter à suivre le cours de façon régulière, acheter un Tracker World est probablement la bonne solution. Personnellement, avec un portefeuille totalement orienté dividendes sur valeurs françaises, j’ai ouvert une toute petite ligne sur un Tracker S&P500 il y a peu de temps. J’ai hésité avec un World, mais finalement j’ai opté uniquement pour le marché US.Je la reforcerai de temps à autres afin de gagner en diversification.

Pour ce qui est des 25k€ évoqués par IH, il est vrai qu’en deçà vous ne retirerez pas grande chose d’un point de vue financier. Néanmoins cela vous permettra d’apprendre, et ça, ça n’a pas de prix. Certes comparé à votre patrimoine immobilier, avoir 5k€ en bourse ce sera "rien du tout". Mais il faut bien commencer d’une façon ou d’une autre

Jeff33 · #13

Bonjour Amoilyon

J’ai été de ceux qui ont posé la question (message 81) : j’ai démarré avec 500 euros (autant dire rien). J’ai essayé, j’ai appris et j’ai continué et pour l’instant je suis convaincu de ma méthode (que je n’ai pas inventé : je suis celle d’ IH et de beaucoup d’autres).

A vous de tester et de voir.

Au plaisir de lire votre avancée sur le sujet et votre portefeuille.

A bientôt.

PS: réponse au commentaire de réputation Amoilyon : non vous ne serez pas ridicule. Si vous avez envie de faire grossir votre portefeuille à l’avenir, ce sera d’autant mieux de créer votre file de portefeuille. Regardez le début de mon portefeuille : 2 lignes. (l’un des avantages dans mon cas de publier mon portefeuille est de pouvoir me comparer aux autres, c’est la motivation pour continuer, et cela m’empêche secrètement de tout vendre et de m’acheter une audi TT )

Dernière modification par Jeff33 (10/05/2020 23h18)

Surin · #14

Si vous les voulez aujourd’hui, vous mettez un ordre à 283€ ou 283,3€ et ça aura d’autant plus de chances de passer. Pour 12 parts, en mettant 1€ de plus, ça vous coûte potentiellement 12€ mais au moins votre ordre sert à quelque-chose.

amoilyon · #15

Fait ! (+1, je suis une bille… Je crois que fallait qqn qui me pousse du plongeoir, sinon j’allais passer ma journée à regarder la piscine et ne pas me jeter à l’eau)

Compte PEA Amoilyon a écrit :
Portefeuille titres

Compte-rendu de votre ordre enregistré le 12/05/2020 à 15:22 sous la référence ***

Acheter
12 Titre(s) AM.MSCI WORLD UCITS ETF EUR C (LU1681043599)
EURONEXT PARIS
A cours limité ( limite : 283,00 EUR)
Au comptant
Validité max 31/08/2020

Mais que c’est stressant…
Et donc maintenant j’attends.

Neo45 · #16

Bonjour amoilyon,

Si le cours du moment vous semble correct, il n’y a pas de raison de ne pas passer votre ordre.
Après, vous avez aussi l’ETF EWLD de chez Lyxor, qui présente l’avantage d’être beaucoup moins cher et donc de proposer plus de souplesse financière tant à l’achat qu’en cas de revente.
Après tout dépend des autres caractéristiques différenciant des deux ETF "monde".

amoilyon · #17

@Neo45

Autant en immobilier, à Lyon dans mes zones de confort je suis capable de dire combien je l’achète, et combien je le loue instantanément, autant en bourse, je regarde ces petits chiffres qui montent et descendent avec des yeux tout ronds.

J’ai encore (beaucoup beaucoup) à apprendre, et ce petit pécule va me servir d’exercices d’apprentissage.

Effectivement, je vais prendre du EWLD tous les mois, quand j’aurais initié mon versement mensuel. Mais pas avec ma banque traditionnelle, les frais de courtage sont un gouffre, surtout pour des (tout) petits montants mensuels. J’ai discuté avec ma banquière au téléphone ce matin pour qu’elle m’ouvre la possibilité de passer mon offre directement sur internet, plutôt qu’au guichet (facturé 5€ encore en plus…) et elle ne semblait pas choquée que j’ai 9.90€ de frais pour 45 € de virements…

EDIT:
Maintenant y a ça:

Boursorama a écrit :
Cours

AMUNDI ETF MSCI WR
283.0000 EUR
(VALEUR LIQUIDATIVE AU 12.05.20 / 15:36:54)
-0.14%
LU1681043599 - Amundi Luxembourg S.A.
EURONEXT PARIS DONNÉES TEMPS RÉEL
SOUS-JACENT MSCI WORLD

Alors je les ai gagnées ?

EDIT 2 :

Ah ben oui.

Mail Banque a écrit :
Bonjour,

nous vous informons que votre ordre n°*** saisi le 12/05/2020
a été exécuté:

achat de 12 AM.M.WOR.ETF EUR C (LU1681043599) au cours de 283 EUR

Cordialement

Bon, finalement j’aurais pas attendu longtemps…

J’aurais peut être du mettre moins finalement.

BREF, je crois que je me fais des nœuds au cerveau toute seule. Mercl à tous pour m’avoir poussée !
Maintenant, LAZY.
Prochaine étape, transfert du PEA vers Binck et je pourrais passer des ordres "pour voir", sans stress de lacher 10€ dans le vent.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Trahcoh · #18

Avec un spread entre cours acheteur et cours vendeur de 0.05%, j’achète au marché directement pour m’éviter ce type de question, ainsi que des frais d’ordre redondants si l’ordre passe en plusieurs fois sur plusieurs jours.

Difficile de dire si vous avez gagné ou perdu sans connaître votre prix d’achat et votre prix de vente. Tout ce que je peux vous dire, c’est que vous avez déjà perdu les frais de courtage, comme pour un achat immobilier.

Caratheodory · #19

La détention d’un portefeuille actions+assimilés rend indispensable de lire, apprendre, … De faire ses devoirs, en somme, l’IH emploie parfois cette expression.

Il est clair qu’il faut commencer par un petit portefeuille pour s’habituer à la volatilité.

Il ne faut pas exagérer quand même.
A moins de partir sur des fonds, la tarification des courtiers low-cost pénalise les ordres à moins de 400€ ou entre 500 et 700€.

Mais ensuite c’est du travail -même en lazy-, il faut rentabiliser, et pour ce faire il faut des tailles de portefeuille plus conséquentes.

traz · #20

Les frais de courtage représentent vraiment des sommes ridicules si vous faites peu d’achats-ventes.
Concernant le prix d’achat, il est impossible de savoir si vous achetez trop cher ou non sur du court terme (d’autant plus impossible sur la journée !). Si cela vous fait peur, vous pouvez acheter en plusieurs fois, mais cela est structurellement perdant (frais de courtage + tendance globale haussière des cours boursiers : voir cette discussion).

Sur un ETF World, si vous êtes à long terme, il est extrêmement probable que vous achetez à bon prix, quelque soit votre prix d’achat.

Pas besoin de se faire des nœuds au cerveau. Si vous achetez ponctuellement des ETF, en buy and hold, vous pouvez acheter au prix du marché sans vous préoccuper de celui-ci. Au début de mes investissements, je me suis bien embêté à mettre des prix trop bas et à regarder bêtement toute la journée le cours qui ne faisait que monter ! Tout cela pour des clopinettes.

Faith · #21

sven337 a écrit :
Je vous renvoie au lien de Treffon que j’ai donné plus haut. Le spread affiché est régulièrement plus large que le spread réel

Treffon fait des suppositions. Très difficiles à vérifier puisque les bornes varient sans arrêt, alors il est difficile de savoir si notre offre a été acceptée par un "ordre caché", ou si tout simplement la fourchette a bougé au moment adéquat.

Cependant, je veux bien accepter l’idée qu’occasionnellement ce soit le cas.

en mettant une limite au-milieu-mais-pas-tout-à-fait (j’ai écrit entre les deux pas au milieu, vous avez mal compris), on arrive régulièrement à être exécuté de suite.

Il est donc question ici de gagné moins que la moitié du spread, et donc 0.05% à tout casser sur des ETF bien fréquentés. Soit 5€ sur un ordre de 10K€.

Ce gain est à mettre en parallèle d’une perte: quand la fourchette évolue plus vite que vos ordres, vous êtes alors obligé de repositionner un ordre d’achat plus haut que si vous aviez fait un ordre au marché… mais bien sur, cette perte n’est jamais quantifiée.

Bref. Ma raison principale pour l’ordre limite, c’est celle d’avoir un prix d’exécution garanti quoiqu’il arrive. Et je ne suis pas le seul à donner ce conseil.

Il y a deux façons de conseiller les ordres limites:
- la votre, au milieu ou presque
- une autre: un ordre limite d’achat au-dessus de l’ordre de vente du carnet d’ordre: cela sert d’ordre au marché, tout en imposant un cours maximal d’achat (et éviter des problèmes avec une contrepartie défaillante pendant quelques instants)

Je pratique la seconde. Mais la première ne me parait pas rentable (surtout en prenant en compte le risque de payer plus cher que j’ai mentionné plus haut)

Canis · #22

Geoges, le 13/05/2020 a écrit :
A mettre des ordres au marché, j’ai quelques fois réussi à vendre des actions très largement au dessus du cours, pour peu qu’il y ait un souci de liquidité temporaire ou même une autre raison. L’inverse m’est arrivé aussi…
Aussi, sauf sur des titres très liquides, je trouve qu’il est plus sage de ne pas mettre d’ordre au marché. Autant mettre un prix légèrement supérieur à celui-ci et attendre quelques dizaines de minutes…

Sincèrement, je ne vois pas l’intérêt de "se prendre le chou" pour quelques euros lorsqu’on initie des lignes de 500, 1000 ou 1500 euros et qu’on pense conserver longtemps des titres. Cinq ou dix actions Air liquide, est-ce fondamental de les acquérir à 105 plutôt qu’à 110 euros ? Ce sont des économies de bouts de chandelle.
J’ai toujours pris mes titre au marché car si je désire acquérir une société, c’est que j’ai confiance dans son avenir. Je n’irai pas perdre mon énergie pour des miettes.
Evidemment si le but est de prendre des centaines ou des milliers de titres d’un coup, c’est une autre affaire, mais sur un fil où il est question de débutants qui ont peu de moyens, je crois qu’il ne faut pas se mentir: la performance du portefeuille ne se fera pas là.

ArnvaldIngofson · #23

Pour une grande capitalisation sur Euronext Paris, c’est le mécanisme de "Pré-clôture et trading at last price" qui vous trouverez détaillé ici par exemple :
Pré-clôture de séance boursière

Pour Total, très grande capitalisation, ces volumes ne sont pas impressionnants
Vol. (nb. titres) 10 783 321
Rot. Capital 0,41 %

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Débuter en bourse avec un petit capital ?

1 #1 29/07/2011 17h00

1 #2 13/12/2011 13h59

linkdefeu a écrit :

commentcamarche a écrit :

linkdefeu a écrit :

linkdefeu a écrit :

linkdefeu a écrit :

thomz a écrit :

linkdefeu a écrit :

bifidus a écrit :

linkdefeu a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

linkdefeu a écrit :

gunday a écrit :

linkdefeu a écrit :

linkdefeu a écrit :

linkdefeu a écrit :

JG a écrit :

3 #3 20/05/2014 20h14

Jeff33 a écrit :

1 #4 21/05/2014 19h00

Jeff33 a écrit :

1 #5 21/11/2014 00h09

parisien a écrit :

1 #6 21/11/2014 01h11

1 #7 21/11/2014 08h54

parisien a écrit :

parisien a écrit :

1 #8 21/11/2014 10h50

1 #9 30/03/2018 17h07

Stratus a écrit :

1 #10 30/03/2018 18h23

1 #11 05/04/2018 10h10

1 #12 09/05/2020 22h58

1 #13 10/05/2020 23h03

1 #14 12/05/2020 15h19

1 #15 12/05/2020 15h24

Compte PEA Amoilyon a écrit :

1 #16 12/05/2020 15h30

1 #17 12/05/2020 15h35

Boursorama a écrit :

Mail Banque a écrit :

1 #18 12/05/2020 15h40

1 #19 12/05/2020 15h57

1 #20 12/05/2020 18h59

1 #21 13/05/2020 11h21

sven337 a écrit :

3 #22 15/05/2020 11h21

Geoges, le 13/05/2020 a écrit :

1 #23 23/11/2020 18h04

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