Comment bien débuter avec l'investissement en ETF/trackers ?

Bonjour Morue31,

Effectivement, en choisissant ce tracker, vous ne paierez que les frais de gestion et les frais de courtage.

Concernant ces derniers, vous aurez à choisir un tarif de bourse à l’ouverture de votre PEA, le détails des tarifs se trouve sur la page d’accueil de bourse, soit à partir de 1.99EUR l’ordre sur Euronext. il y a d’ailleurs fréquement des offres de bienvenue ou de parrainage qui vous offrirons des ordres gratuits.

Dernière question: que choisir entre un tracker capitalisant et un tracker distributif?

L’un vous redistribuera ses dividendes, l’autre les réinvestira directement. Un tracker capitalisant peut être intéressant d’un point de vue fiscal car il n’entrainement pas d’impôts sur les dividendes, mais dans le cadre d’un PEA cela n’a pas vraiment d’importance.

Prenez un tracker distributif si vous envisagez d’utiliser les dividendes pour d’autres ordres ou un capitalisant si vous préférez réinvestir vos dividendes dans le tracker (cela vous évitera de le faire).

Il y a très peu d’ETF World éligibles au PEA.

Les 2 principaux sont l’Amundi (FR0010756098 CW8) et le Lyxor (FR0011869353 EWLD). Ce dernier est moins cher mais a 0.45% de frais.

Amunid a crée récemment un smart (FR0011829084 SMRT), un ex EMU (FR0010756114 CM9) et un ex Europe (FR0010756122 CE8).
Je ne crois pas qu’il en existe d’autres en euro.

Pour les marchés émergeants, il n’y a que 2 ETF éligibles, le Lyxor (FR0011440478 PLEM) et l’Amundi (FR0010959676 AEEM). Ce dernier a moins de frais (0.2% vs 0.55%).

Pour vos recherches d’ETF, vous pouvez utiliser ce site : lien

BenBBB a écrit :

Je souhaite acheter des parts d’ETF SP 500 capitalisant. J’ai donc trouvé l’ISIN de l’ETF iShares basé en IE.

Par contre, lorsque je recherche sur la page de mon courtier (DeGiro), je me retrouve avec une liste de plusieurs ETFs cotés sur différentes places… Comment choisir la ’bonne’ place de marché ? Par exemple la plus liquide semble etre le LSE, mais mon ETF sera-t-il soumis à un risque plus important du au change Pound/Euro ou au Brexit ?

Il faut choisir la place de cotation qui est la plus avantageuse pour vous, en terme de frais d’ordre facturés par votre courtier, et de liquidité. En termes de frais, le mieux pour un investisseur français est souvent Euronext Paris.

Ce n’est pas parce que l’ETF est achetable aussi à Londres que vous subissez automatiquement le risque de la devise de cotation en GBP. Il faut regarder la devise de cotation. Si l’ETF est côté en EUR à Londres, cela ne change rien (hormis les frais de courtage qui seront probablement plus chers).

Par ailleurs, lorsque l’on choisi un ETF spécifique à un pays (et donc spécifique à une monnaie), il y a généralement 3 possibilités :
- Acheter dans la devise du sous-jacent (ici USD).
- Acheter dans la devise de votre domiciliation (ici EUR).
- Acheter dans la devise de votre domiciliation en vous protégeant de la variation de change avec la devise du sous-jacent (ici EUR hedged).

C’est un choix que vous devez faire, en fonction de votre volonté d’être investi sur des USD ou non.

Réponses partielles:
1 ) renforcer une position en cas de baisse est profitable… si la baisse vous amène plus bas que le PRU que vous auriez eu en achetant régulièrement.
On peut supposer que si vous achetez des ETF, c’est avec l’idée que globalement, ils vont gagner en valeur malgré les krachs qui viendront obligatoirement. Est-ce que ça a alors un sens d’attendre qu’ils baissent , et donc de louper toute une phase de hausse ?

Si vous trouvez la technique du "500€/mois" trop simple et pas assez réactive, la meilleure solution pour acheter/vendre au bon moment, c’est de vous fixer une répartition globale de patrimoine. Exemple: 30% fond euro et 70% ETF (répartis par ex à 60/40 comme vous le souhaitez) vous continuez à investir vos 500€ mensuels de manière à équilibrer les poches (donc priorité au 30/70) et une ou deux fois par an, vous achetez/vendez les ETF pour revenir à cette valeur exacte.
Ainsi en phase de hausse, vous prenez régulièrement vos bénéfices, et en phase de baisse, vous avez les liquidités pour racheter massivement.

2 ) 2/3% en plus du spread, c’est effectivement énorme. Au dessus de 1% je passe mon tour.
Une solution à votre problème est de n’acheter que quand vous avez suffisamment de liquidités pour que la commission représente un taux raisonnable… ou changer de broker (sincèrement, même avec des brokers "chers", il faut le vouloir pour payer autant de frais !)

Bonjour,

pourquoi avoir un indice "original" (world ex emu) au lieu de prendre un seul ETF world type CW8 ? avec peut être un emergent en complément.

Si vous voulez surpondérer l’europe, alors il me semble plus intéressant de prendre un world + un europe (type C6E, stoxx 600). Ca devrait vous revenir nettement moins cher en frais de gestion.

DeepStack a écrit :

1) Vaut-il mieux investir une somme fixe chaque mois (par exemple 500€/mois) indépendamment du cours de l’ETF ou est-il plus profitable d’acheter uniquement lors des périodes de baisse (toujours par tranche de 500€) par exemple chaque fois qu’on passe 5% en dessous du cours précédent ?

Je faisais un peu comme vous au début (essayer d’acheter sur des baisses). Maintenant je vais du renforcement régulier sans regarder le niveau des marchés (sauf grosse fluctuation où je renforce un poil plus, mais je n’arrête pas d’acheter si ca monte).
Ca apporte pas mal de tranquilité d’esprit et ca fait gagner beaucoup de temps (plus besoin de surveiller le cours de bourse, juste mettre un rappel dans l’agenda).

CW8 est le code mnémonique d’un tracker World capitalisant chez Amundi.
Encours conséquent, frais réduit (0.38%), réplique le marché dans sa globalité.

Acheter un tracker par mois sur un PEA, ça prend 1 minute.
- se connecter à l’interfac de votre pea
- passer un ordre au prix du marché
- se déconnecter ;-)

En AV, oui, l’achat d’ETF peut être programmé (donc là, sans se connecter) - mais ça dépend des contrats, Linxea Avenir le permet mais pas Linxea Spirit  - mais les frais de gestion du contrat grignotent chaque votre capital.

Achat à privilégier dans le PEA dans un premier temps :
- moins de frais récurrent
- plus souple
- vous pouvez très bien faire 1 tracker World + 1 tracker spécifique (thématique / géographique) selon votre conviction du moment

Si vous voulez diversifier vos contrats d’AV, il faut diversifier selon les assureurs (Suravenir, Spirica, Generali) et non selon le courtier (Linxea, etc).
C’est en lien avec la garantie sur le capital exprimée par assureur.
Prendre date, oui, pour bénéficier rapidement des meilleures conditions fiscales qui arrivent après 8 ans.
Linxea est un bon courtier, sérieux, à l’écoute, proposant des bonus de parrainage, qui essaye de faire évoluer ses contrats (ajout de trackers, etc).

Pour le PEA, et l’utilisation projetée, Bourse Direct, c’est bien (pas cher, fiable pour une utilisation standard). 

DCA : dollar cost averaging = achat régulier d’un même montant (tous les mois, par exemple)

L’investissement programmé ou Dollar Cost Averaging

Technique d’investissement qui consiste à investir un montant fixe, à intervalles réguliers, dans un titre financier, quel que soit son cours.

L’investisseur achète donc un plus grand nombre de titres lorsque ceux-ci sont peu chers et, inversement, moins de titres lorsque ceux-ci se sont appréciés.

On désigne aussi cette stratégie sous les termes d’investissement programmé.
Une stratégie boursière long terme

Benjamin Graham détaille particulièrement bien cette approche simple dans son célèbre ouvrage “L’investisseur intelligent“, véritable bible de l’investisseur long terme. Car en effet, il faut souligner qu’avec cette stratégie d’investissement, on considère que la Bourse est à long terme haussière. Ainsi cette technique d’investissement permet d’augmenter son patrimoine de façon régulière dans le temps et permet aussi de limiter les risques de fluctuations des marchés financiers à court terme.

Bonne réflexion.

Nicha a écrit :

Est-il optimale de rééquilibrer tous les mois, tous les trimestres, semestres  ou année ?

S’il y avait une fréquence de rééquilibrage optimale, ça se saurait et tout le monde se calerait sur cette fréquence. Or ce n’est pas le cas donc la réponse est non.
Idem pour le seuil d’écart entre votre allocation cible et l’allocation de votre portefeuille.

Nicha a écrit :

Quelles sont selon vous les meilleurs stratégies de rééquilibrage pour une gestion passive composée à 50% d’actions et 50% d’obligations LT ?

Si vous avez une capacité d’épargne le plus simple est de diriger vos apports vers la poche qui est sous les 50%.
Dans le cas contraire vous décidez d’une méthode (1 fois par an, ou dès qu’une poche dépasse les x% du portefeuille, ou autre, peu importe puisque de toute façon il n’y a pas une méthode meilleure qu’une autre) et vous vous y tenez.

Il ne s’agit pas de lire mais de vivre les choses. Entre être prêt psychologiquement à voir son portefeuille perdre 30% et le vivre au réel, il y a un monde d’écart.

Sur les 5 dernières années, un ETF World (CW8 par exemple) a gagné exactement +91%.

Un ETF S&P500 est à +112%.

Toujours bien vérifier les chiffres avant de passer à l’achat.

Donc oui je confirme la performance n’est pas bonne.