Actions : risques de moyenner à la baisse

bed43fr a écrit :

Sur une action moyenner à la baisse est souvent une mauvaise idée, il vaut mieux attendre le retournement et baisser son PRU en achetant dans la remontée.

On lit souvent cela, sur le papier c’est facile et en théorie c’est très vrai (pas acheter un couteau qui tombe etc…). Bon mais quand on a dit ça, je trouve que l’on n’a pas résolu grand chose: comment déterminer si l’on est effectivement dans la "remontée", ou bien dans un rebond (du chat mort?), avant de repartir à la baisse.

On attend de tester un gros support ? Dans ce cas cela revient à parier sur le point bas (ce qui est souvent déconseillé par les mêmes qui déconseillent le renforcement à la baisse).
On attend de péter des résistances ? Oui mais lesquelles ?
Autre signal graphique ? Croisement des moyennes mobiles ? Passage d’une moyenne de long terme genre MM100 ou MM200 pour renforcer ? Le risque avec tout ça, c’est de revoir son PRU avant même d’avoir la certitude que la tendance a bel et bien changé, et d’acheter le point haut d’un rebond.

Ou alors on refait une analyse fondamentale et on renforce si ce n’est "pas cher" (avec le risque de rater un élément dans l’analyse)?

Ce serait intéressant d’avoir des retours là dessus.

bed43fr a écrit :

Sur une action moyenner à la baisse est souvent une mauvaise idée, il vaut mieux attendre le retournement et baisser son PRU en achetant dans la remontée.

Sur un ETF c’est différent, les indice finissent toujours par remonter après des excès baissiers ou des capitulations. Il faut donc en profiter pour moyenner à la baisse.

Je réagis à votre analyse, bed43fr (décidemment, votre message en suscite beaucoup !)

Vous tenez globalement le même discours que Xavier Delmas :

1 - renforcer un titre vif à la baisse, c’est mal
2 - renforcer un indice à la baisse, c’est bien

En miroir, diriez-vous aussi ? :

1 - renforcer un titre vif qui monte, c’est bien ?
2 - renforcer un indice qui monte, c’est mal ?

Dernière modification par Asinus (21/03/2022 19h23)

Bonjour à tout le monde

   Je vais très certainement dire une bêtise (ou plusieurs), mais voici mon point de vue :

Un PRU est un Prix de Revient Unitaire : OK ;   Pourquoi moyenner à la baisse son PRU ?

1/    - Faire monter sa PV ? =>  satisfaction personnelle de voir du vert et un beau % …
----> On peut le faire autrement aussi, dans XPortfolio (voir ci-dessous)
 
2/     - Avoir un meilleur "rendement sur PRU" ?
    Alors que "rendement à l’ instant T" est donc plus faible" et empêche de voir qu’il y aurait mieux à faire ailleurs …;
       Kohai l’a  expliqué mieux que je ne pourrais le faire Portefeuille d’actions de Kohai p.11

3/  Les courtiers, lorsqu’ on fait un allègement pour prendre une partie de Plus-Value, ne moyennent pas le PRU à la baisse. (Je ne parle pas d’ achat à un cours plus bas, qui lui, baisse le PRU) : Or, dans la "vraie vie":

     ----> Mon Calcul manuel dans XPortfolio : Exemple
Achat (100 actions X 10€) + (frais achat) =1002€  net ---->  PRU 10,02€ (celui du courtier)
Allègement de (10 actions à 13€) - (frais de vente)= 129€ net  ;
Restent 90 actions pour 873€, soit un nouveau PRU de 9,7€.                  (celui du courtier est resté à 10,02€)
Etc …(873€- X€ / solde actions --> nouveau PRU réel, …)

On peut donc aussi moyenner "à la baisse" , pour sa satisfaction personnelle (et pour la réalité du PTF), dans XPortfolio, en prenant une partie de ses PV  …
Et l’ imposition des futures PV de vente, se fera sur .. les 10,02€ d’ origine, qui ne bougent pas.

C’ est ainsi que j’ ai 2 lignes à PRU négatif (mini 0,01€ dans Xportfolio) et 2 à ~0€ : Encore de la valeur à la vente et un "rendement" absolument délirant …===> Pur cadeau
   Si je rachète plus bas que le PRU officiel, celui-ci baissera chez mon courtier, et  remontera mon PRU réel; J’ aurai des dividendes en plus,  à hauteur du "montant" versé, indépendamment du % qu’ il représente (Cours actuel, cours moyenné à la baisse …)

    Donc plutôt comparer le rendement // PRU  ET le rendement à l’ instant T  au moment d’ un achat ou renfort (Cf Kohai)

4/  Acheter des  titres moins cher ?
           Dans le besoin de "moyenner à la baisse" ? Qu’ est-ce qui est important ? :

- Acheter ces titres à "meilleur prix" (Content de mon achat désiré, à prix "abordable" pour moi)
- Avoir la satisfaction d’ avoir un stock de titres à prix "soldés"("j’ ai fait une bonne affaire , c’ était les soldes, je suis le meilleur, …)
   Les 2 ne sont pas opposés , c’ est plutôt "l’ optique" d’ aborder les PRU de son PTF qui change :
Content de ses titres ? De son rendement yield ? de sa PV potentielle ? d’ avoir le plus beau PTF ? le plus utile ? Le plus satisfaisant pour soi ?…

5/ Pourquoi  toujours vouloir baisser son PRU ?
Certes, acheter moins cher un titre est une satisfaction, surtout quand cette baisse n’ a rien à voir avec les fondamentaux : CHIC !
Mais alors, il faut attendre "les soldes" et ne rien acheter les reste du temps ?
Acheter des titres qui baissent "avec raison" ?
Ou accepter d’ acheter aussi "à la hausse" ?

Tiré du PTF de L’ IH passif :https://www.investisseurs-heureux.fr/t1921-28
Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’IH p.28
---->  Il a déja été constaté qu’un des inconvénients majeurs de ce type de portefeuille était de renforcer les navets et laissait filer les pépites
Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’IH p.28
----> "Par exemple, la nouvelle règle appliquée sur le portefeuille (pas plus de 3 renforcements successifs) est meilleure que la précédente, dans la mesure ou elle évite de surpondérer une valeur qui baisserait trop pour des raisons fondamentales (disons qu’au bout de deux ans on admette que les fondamentaux sont dégradés et qu’il faille se séparer de l’entreprise, ça évite de renforcer pendant deux ans de suite si le marché a anticipé ce changement)."

  Voilà, c’ était quelques réflexions "en vrac" sur ce sujet de "PRU à la baisse"

Dernière modification par mimizoe1 (22/03/2022 11h03)

On se rend compte qu’une valeur qui a fortement baissée fait de même avec sa part d’exposition donc toutes nouvelles baisses a moins d’incidence.
Je pense, dans l’esprit de W.Buffet, qu’on ne devrait pas investir dans ce que l’on ne comprends pas donc si on ne comprends pas vraiment la raison d’une baisse, on ne devrait pas moyenner pour renforcer une position.
Dans ce qui se passe aujourd’hui, on voit que certaines baisses sont dû aux problèmes dans la reprise post Covid et à la guerre en Ukraine. Maintenant, comment va évoluer la situation ? Personne ne sait, les problèmes d’approvisionnement vont-ils se résoudre ? Quid de l’écologie dans un monde de consommation ?
Va t-on arrêté Poutine en négociant ou le laisser suivre son plan ; invasion de l’Ukraine, nouveau ’printemps’ arabe en bloquant les exportations de blé puis coupure du gaz vers l’Europe à l’automne.