Air liquide : leader mondial des gaz industriels

@coyote
Je ne sais pas… question de principe voire d’intégrité. Un autre thread en parle plus en détail mais je trouve limite de capter la clientèle en se disant courtier 0 frais et glisser sournoisement des frais d’inactivité (sans communication par ailleurs).

Convenons qu’ils sont faibles mais c’est la théorie du pieds dans la porte : Qu’est ce qui nous dit maintenant qu’ils ne vont pas rendre d’autre opérations payantes ? Je vois plutôt ça comme une tactique:

1) Je change mon fusil d’épaule en faisant payer des frais d’inactivité - je prends le risque de perdre des clients.
2) Si l’attrition est modérée cela signifie que ma clientèle accepte des modifications de tarifs à la hausse sans problème : Le client donne tacitement son aval pour être mis à contribution.

Parenthèse, c’est comme ça qu’on est tranquillement arrivé à des taux de prélèvements sociaux prohibitifs de 15,5%, insidieusement, par petites doses (cf l’allégorie de la grenouille dans la casserole d’eau bouillante)…

Pour revenir au sujet, j’avais ouvert spécialement un compte titre ordinaire chez Bourso pour y loger des titres au nominatifs administré. Quelque part on pourrait penser que je préfère payer des impôts que des frais de courtage ou opération sur titre (et c’est sans doute vrai, surtout si les premiers sont moins élevés que les seconds : il faut quand même rester rationnel et éclairé dans nos décisions !)

Bonjour,

Je profite de ce sujet de discussion car je vais m’appuyer sur le cas d’air liquide pour poser ma question. Voila je me renseigne un peu sur les placements que je pourrai ouvrir pour mes enfants et j’avais vu dans un sujet que GoodByeLenine parlait des actions au nominatif pur possibles pour un enfant mineur.

Ma question est donc la suivante : Quel est la différence pour un enfant mineur entre posséder une action en nominatif pur ou posséder la même action en nominatif administré sur un CTO ?

Posséder une action au nominatif pur implique d’avoir un compte directement chez la société en question ce qui peut devenir un vrai casse tête de login et mot de passe à gérer si on veut plusieurs lignes. Je trouve aussi que le fait d’avoir les actions sur un compte titre permet d’être plus réactif quant aux achats ou aux ventes et fait économiser de la paperasse à envoyer. De plus le nominatif administré permet de garder les avantages des actions gratuites ou des majorations de dividendes. Le seul soucis que je vois au CTO c’est qu’il faut demander la mise en place du nominatif administré après chaque achat si j’ai bien compris.

Fiscalement je ne vois pas de différence non plus puisque dans un cas comme dans l’autre, que ce soit les plus-value ou les dividendes ils seront intégrés à la déclaration des parents.

On peut aussi trouver peut être des différences sur les frais de garde ou sur les frais des ordres d’achats et de vente, à la limite.

Est-ce que vous voyez quelque chose qui m’aurait échappé ?

D’avance merci,

Corth

Corth a écrit :

Ma question est donc la suivante : Quel est la différence pour un enfant mineur entre posséder une action en nominatif pur ou posséder la même action en nominatif administré sur un CTO ?

Il y a quelques années les courtiers étaient à des tarifs prohibitifs… Le nominatif permettait de réduire ces coûts. Aujourd’hui, vu que l’on peut avoir 0 frais de garde et des frais d’ordre très faibles, je ne vois aucun avantage au nominatif pur par rapport à l’administré. Cependant, faites très attention au tarif du passage en administré de vos lignes : chez certains courtier cela peut être assez chère (par exemple 10€/passage au nominatif chez Binck !)

Bien cordialement,
Slayner

EDIT : Il ne faut pas oublier qu’en nominatif pur, il n’est pas possible de bénéficier des avantages du PEA (pour un enfant, ce n’est pas très grave)

Bonjour,

@Zebulon77 : Merci pour cette précision.

@Slayner : Ok, j’en suis arrivé à la même conclusion, la différence se fait sur les frais mais si je regarde Fortuneo par exemple, il n’y a pas de frais de garde et la demande du passage au nominatif administré est gratuite.

Sky a écrit :

Bonjour,
En France, il semble difficile d’ouvrir un CTO pour un enfant mineur chez les principaux courtiers, en tous cas pour un enfant de 6 ans.

Là je suis surpris, je lis partout qu’il n’y a aucune contrainte d’âge pour l’ouverture d’un CTO. Je vais me renseigner.

Bonne journée,

Corth

Sky a écrit :

Bonjour,
En France, il semble difficile d’ouvrir un CTO pour un enfant mineur chez les principaux courtiers, en tous cas pour un enfant de 6 ans.

Bonsoir.

J’ai ouvert cette année des comptes titres à mes enfants de 2, 4 et six ans chez Binck. Cela fait un peu plus de paperasse et oblige à demander à des opérateurs un formulaire supplémentaire pour les représentants légaux.
Vous pouvez parrainer vos enfants. Attention aux ouvertures sans mouvement car Binck facture des frais conséquents si aucun ordre n’est passé sur une année.

Air Liquide a écrit :

TARIFICATION
Aucun frais de garde ni de tenue ou de gestion de compte, notamment en cas de donation ou succession.
Coût d’exécution des ordres de bourse : frais de courtage de 0,18 % HT du montant brut de la transaction.
Les transactions sont assurées par l’Entreprise d’Investissement ProCapital, SA au capital de 6 756 164 €, immatriculée au
RCS de Paris B428677900 sise 26 Avenue des Champs Elysées, 75008 Paris.

source :
http://www.airliquide.com/file/otherele … e50310.pdf

Vu la différence de tarifs (0.18% HT au nominatif pur vs 0.2% (TTC?) ), dans une optique LT, il peut être pertinent de passer au nominatif pur pour bénéficier de la prime de fidélité.

Pour la réactivité sur les comptes titres au nominatif pur, je ne connais pas le cas air liquide (je ne suis pas actionnaire), mais pour d’autres sociétés (TOTAL par exemple), c’est tout autant réactif qu’un courtier "classique" : il y a une interface en ligne où il est possible de passer ses ordres de ventes / achats. Par contre, il est vrai que le premier achat est un peu plus complexe (RIB a envoyer, CI etc…), mais après c’est kif kif.

Pour les IFU, selon le nombre de ligne, ca peut se gerer…….

Si vous restez dans l’idée d’ouvrir un CTO chez Fortuneo, demandez leur les frais associés au passage d’une ligne au nomintatif administré.

De mon coté, l’avantage que je vois au nominatif pur, c’est que je n’ai pas de flux de trésorerie à gérer entre mon CTO et mon compte courant : les achats d’action sont prélevés sur mon compte courant et le versement de dividende se fait également dessus.

Eh bien je pense que c’est une bonne idée même à ce cours.

Par contre pour du long terme mieux vaut mettre les actions sur un PEA et au nominatif (administré) également pour profiter d’avantage, ce qui est mon cas

AMF : J’ai des actions Air liquide (long terme).

Le dividende devrait surtout également augmenter chaque année.

"l’intérêt de l’Air Liquide est que cette société distribue environ tous les deux ans 10% d’actions gratuites à condition de les détenir 2 ans auparavant"

Je ne suis pas d’accord avec cette phrase. Pour 10 actions existantes une action supplémentaire est distribuée, mais le cours est dans le même temps multiplié par 10/11. L’intérêt est nul.

De plus les actions "gratuites" sont distribuées quelque soit la durée de détention. Une prime de 10% est attribuée aux détenteurs au nominatif depuis plus de 2 ans, nuance.

Ce n’est pas exactement ca…

Tous les 2 ans Air Liquide distribue 10% d’actions gratuites meme si on les achète la veille de la date d’attribution.

Pour les détenteurs d’actions au nominatif pur depuis plus de deux ans cette distribution est augmentée de 10% et passe donc à 11% (pas à 20 !)

Ce qui, sans rentrer dans la querelle sur l’opportunité de distribuer des actions gratuites, donne un rendement annuel de l’ordre de 4.8% (2.3% de rendement + 2.5% d’actions gratuites).

C’est comparable à d’autres actions de rendement du CAC genre Vinci, Axa ou Sanofi.
Le fait que l’action ait eu un bon parcours jusqu’à présent ne doit surtout pas la faire assimiler à une obligation à 8% !

Quand à dire que c’est une bonne idée à ce cours je ne suis pas d’accord. A long terme c’est peut être une bonne idée et on peut dans ce cas dire que le cours actuel n’a pas beaucoup d’importance, mais de là à sous-entendre qu’avec un pe de 22 le cours est une affaire il y a un peu loin.

@ Bifidus

Je me suis permis de dire que AI augmentait - en moyenne - de 8% l’an - avec une variance faible - et que son comportement était assimilable à une obligation capitalisante à 8%

Ceci parce qu’on dispose d’un recul de plusieurs dizaines d’années.

Après, les performances passées… etc…

Merci pour vos réponses, je vais en acheter quelques-unes sur mon compte titres. J’en ai un peu aussi sur mon PEA depuis un petit moment également.

Je pense qu’il faut être très prudent surtout quand on s’adresse a des intervenants dont on ne connait pas la culture boursière…

Donc oui, Air Liquide est le prototype de la valeur de bon père de famille et possède un historique très régulier.

Mais…
Une action peut chuter fortement en cas de mauvaise conjoncture mondiale, de manque de perspective du secteur ou d’erreur de gestion. Le dividende n’est en rien garanti et peut disparaître.

Ne sachant pas combien de son patrimoine Victor veut placer sur cette action il est peut être bon de signaler qu’il existe d’autres actions de père de familles éligibles pea et qu’une diversification sur les USA (par exemple au travers de Berkshire Hataway) n’est peut être pas stupide au vu des performances de notre beau pays.