Amérique latine : obligations et autres placements en Amérique latine…

Un rapide point sur la dette argentine : la comédie qui est engagée depuis des années entre les fonds holdouts et le gouvernement argentin continue et prend des allures de farce : d’un côté ce dernier qui affirme que ses paiements - bloqués - l’ont libéré d’une créance, de l’autre les holdouts, le juge Griesa, le médiateur Pollack qui invitent le gouvernement argentin à trouver chercher une vraie solution avec eux.

Des initiatives privées (des banques privées qui feraient des paiements en lieu et place du gouvernement argentin) sous-tendent toute cette histoire et jusqu’ici ont alimenté l’idée qu’une solution pourrait être trouvée rapidement. Cela, si j’ai bien compris, a permis aux marchés actions et obligations de ne pas chuter pour l’instant.

Les créanciers majoritaires (plus des 9/10e) n’ont pas reçu leur paiement programmé fin juin dernier. Pour l’instant ils ne réagissent pas. Théoriquement, ils pourraient exiger de l’Argentine le paiement immédiat du principal et des intérêts de leur créance. Il est probable qu’ils préféreraient l’aboutissement rapide d’une solution négociée.

L’ISDA (International Swaps and Derivatives Association) est l’organisme qui supervise les CDS. Son "determination committee" est chargé de déterminer si les Credit Default Swaps/CDS ont lieu d’être déclenchés pour l’Argentine.

Vous avez raison ST j’ai utilisé une facilité/simplification journalistique alors que c’est un défaut qui m’agace fortement quand je lis les journaux.

Je n’ai pas le temps de rechercher leur nombre maintenant mais il y a en effet parmi les 7 ou 8% de holdouts ("tenus à l’écart") des détenteurs de créance qu’on pourrait qualifier de non spéculatifs (pigeons plutôt que vautours ?). Les spéculatifs sont représentés par l’American Task Force Argentina qui est le lobby chargé de défendre leur cause à Washington.

Au passage une précision sur l’hypothèse de la résolution privée et bancaire du conflit : un pool d’investisseurs rachèterait aux "vautours" leur créance (à quelles conditions est évidemment la question), permettant ainsi au gouvernement argentin de ne pas perdre la face en payant maintenant. Dans un deuxième temps ces banques et investisseurs privés se verraient remboursés (les conditions seraient là aussi intéressantes à connaître …).

Pas selon l’ONU par exemple sanbouddha :



Il est vrai qu’on peut retenir une définition strictement géographique de l’Amérique du Nord, selon laquelle on peut y inclure le Mexique, ce qui du point de vue optique - en regardant une carte - est déjà discutable. Si on considère l’histoire, la géographie physique, la linguistique, la toponymie, l’économie, l’onomastique, l’Amérique pré-colombienne et plus simplement la culture colombienne (née depuis Christophe Colomb) on peut ranger le Mexique à la fois dans l’Amérique centrale et bien entendu aussi  dans l’Amérique latine.

Au-delà de cette question un peu théorique, du strict point de vue de l’investissement, des Canadiens ou des Etats-Uniens ne considéreront pas de la même manière le marché obligataire mexicain et le leur, qu’ils peuvent voir comme un ensemble nord américain. Et inversément pour les Mexicains.

Enfin je ne nie pas que l’ALENA/NAFTA est une machine à ancrer le Mexique en Amérique du nord.

Merci Sat.
Unanime, difficile de voter le contraire honnetement. Selective default par S&P. Arrogante vis a vis du juge, du mediateur et des holdouts, la republique (bananiere) d’Argentine ne peut sans prendre qu’a elle-meme. Il y avait une autre voie, celle de la conciliation intelligente qui aurait pu deboucher sur une solution differee pour eviter le declenchement des clauses RUFO expirant fin 2014 tout en permettant le paiement des interets sur les restructurees avant fin de la Grace Period le 31/07.
Le pire, c’est que les hedgies vont peut etre gagner sur les deux tableaux, payout sur les pos long CDS protections, et appreciation des defaulted bonds (entendez celles non restructurees en 2005/2010). Comme le disait Sissi tantot, cela ressemble un peu a la manoeuvre de Benny Goodman (Blackstone GSO) sur Covere.

Argentina (Arjunktina?) de nouveau en defaut, voila qui est fait. Qui sera le prochain? Ecuador?
Je suis triste de voir cela faire les headlines, alors que nombre de pays et corporates en Latam font bcp d’efforts et presentent des opportunites d’investissement interessantes (et meritent notre capital). Pas Christina - qui un jour ou l’autre tombera pour corruption, pas Correa, pas Morales, pour sur.

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (15/08/2014 06h53)

ça dépend de vos frais de transactions/garde… mais le gain au final sera faible pour un bond qui est classé en Junk ( Caa3 )

Ceux qui ont acheté du lehman brothers la veille de sa faillite ne partagent sans doute pas votre opinion

Le marché des obligations est majoritairement en OTC donc les prix et transactions que vous voyez sur le marché peuvent juste vous servir de repère.

Je vous conseille ce site où vous pouvez voir l’historique des transactions sur les obligations : Bonds Home

Je regardais sur cette page de NYU un peu ancienne (actualisée en janvier 2014) et je vois que la Jamaïque est le pays le plus mal noté en Amérique latine. La compilation est proposée par Aswath Damodaran cher à notre hôte IH. Même l’Argentine n’arrive pas à faire aussi mal.

Puisque la mise aux enchères/auction des CDS sur la dette argentine sera organisée demain le 21 août par l’ISDA, voici un rapide rappel pour ceux dont les souvenirs sur les CDS seraient un peu lointains. Un Credit Default Swap est un instrument qui vise à transférer le risque de crédit. L’acheteur de la protection paie une prime/spread au vendeur. Le vendeur s’engage, en cas de "credit event" comme l’Argentine vient d’en connaître, à payer l’acheteur pour sa perte. Il peut le faire de deux manières :
a/paiement au pair contre livraison "physique" des obligations détenues par l’acheteur de la protection,
b/paiement cash de la différence entre le prix des obligations au jour de la "auction" et le pair : si demain jeudi 21 une obligation argentine cote à 70% alors les acheteurs de CDS recevront un paiement complémentaire de 30% de l’obligation et pourront conserver cette dernière.

Les CDS sont des instruments hors bilan, de gré à gré (Over The Counter ou OTC) qui ne concernent pas directement les investisseurs individuels. Sauf pour Proshares qui propose depuis peu quelques ETF généralistes indexés sur des CDS. Attention, ce ne sont pas des instruments anodins. On se rappelera qu’ils ont joué un rôle dans la faillite de Lehman Brothers en 2008.

SerialTrader a écrit :

Un meilleur indicateur car plus rapide consiste a suivre les spread de credit CDS.
S.T.

Il m’arrivait d’aller chercher cette information sur le site de Markit mais je viens de vérifier et l’accès public/gratuit a été rendu assez labyrinthique. Connaissez-vous d’autres pistes accessibles au commun des mortels ST ?

Je signale cet article du journal le Monde qui exprime assez exactement ce que je pense de l’Argentine :

L’Argentine vient de connaître son sixième défaut extérieur depuis l’après-guerre. Les crises financières qui se sont succédé dans ce pays au cours des dernières décennies (défauts et/ou crises bancaires et/ou hyper-inflation) n’ont fait que refléter l’une des plus fortes phases de déclin économique du temps de paix de l’histoire contemporaine. Et le mode de spoliation à intervalles réguliers de ses créanciers a constitué l’une des issues les plus « naturelles » pour les différents gouvernements argentins, incapables de forger les conditions d’un développement durable.

Rappelons qu’à son apogée l’Argentine était l’un des pays les plus riches du monde. Pays très ouvert, puissance agricole de premier plan, elle figurait parmi les grandes « stars » de la fin du XIXe et du début du XXe siècle. C’est le pays qui attirait alors le plus de capitaux et de migrants (plus de la moitié des habitants de Buenos Aires étaient d’origine étrangère en 1914).

Elle était la neuvième puissance économique mondiale, tant en 1920 qu’en 1950. En 2014, elle n’est plus que 27e. L’Argentine avait le même niveau de vie que la France, en 1900 comme en 1950. Son produit intérieur brut (PIB) par habitant la hissait au 12e rang mondial, juste devant la France. Sa position actuelle se situe entre la 62e place (en dollars courants) et la 69e (en parité de pouvoir d’achat).

UNE CAUSE UNIQUE AU DÉCLIN

Si l’on devait mentionner une cause unique au déclin argentin, on indiquerait le péronisme […].

Le reste est malheureusement payant et peut se trouvrer ici pour 2€ :

http://www.lemonde.fr/economie/article/ … amp;xtcr=1

Dernière modification par sat (27/08/2014 09h34)

Oui ZeBonder, quand on lit ces articles on croit d’abord que c’est un canular puis on est forcé d’y croire. Il y a quelques mois le grand scandale au Vénézuela était qu’on n’y trouvait plus de … papier toilette !

C’est le résultat des "bienfaits" du bolivarisme revisité à la sauce Chavez puis Maduro. Simón Bolívar est l’un des héros de l’indépendance de nombreux pays d’Amérique latine au début du XIXe siècle. Sa version argentine s’appelle José de San Martín(merci à wikipedia).

J’ai trouvé l’article déjà cité du Monde en version gratuite et espagnole. Pour ceux qui lisent l’espagnol c’est ici :
http://www.lanacion.com.ar/1722035-segu … l-infierno
En le relisant et même si je suis d’accord avec le contenu, je suis frappé par le style diplomatico-jésuitique de l’article que je retrouve d’ailleurs souvent dans les journaux. Son auteur que je ne connaissais pas, Jean-Pierre Petit, est pourtant associé à un site internet intéressant, un peu en dehors de la ligne du présent forum : il s’agit de macro-économie et cela s’appelle "Les cahiers verts de l’Economie". Ce qui est intéressant c’est qu’ils tentent d’établir un track record de leurs prévisions et analyses depuis 2009 et essayent de reconnaître quand ils se sont trompés. Pour en savoir plus :
http://www.cahiersvertsdeleconomie.com/ … ctifs.html

Je reviens rapidement sur la question du défaut argentin, donc le 6e depuis la deuxième guerre mondiale. L’ISDA ne chôme pas et continue de régler la question du défaut argentin et des CDS attachés. Je dois cependant reconnaître que je n’ai pas eu le courage de me plonger dans la suite de résolutions assez techniques qu’on trouve sur son site. Une nouvelle "auction" est prévue début septembre, je tenterai d’en faire part.

A côté de l’ISDA l’Argentine ne reste pas inactive sur la question du défaut et continue d’ajouter de nouvelles scènes au scénario de l’agression des fonds vautours. La dernière scène est un peu réchauffée : il s’agirait d’organiser le paiement de sa dette depuis l’Argentine et non depuis les États-Unis. Il en est régulièrement question. Pour l’instant, ni la Bank of New York Mellon qui a en dépôt US$ 1/2 Mds de créances argentines, ni les 92% de hold-ins, ni le juge Griesa, ni les hold-outs bien sûr ne semblent vouloir accepter cette solution. Le mérite de cette nouvelle scène, selon le gouvernement argentin, serait intérieur : il permettrait de réunifier nation argentine contre les agresseurs de la finance internationale. C’est un peu surprenant car les Kirchner ont passé les dix dernières années à diviser les 40M d’Argentins.

J’ai souvenir qu’Elliott a essaye cette strategie, saisie d’avoirs argentins en Afrique de memoire. Ils ont clairement eu plus de reussite avec Griesa.

En mettant la pression avec les saisies et différents blocages et actions judiciaires, les sociétés de leasing ne loueront plus leurs avions ( surtout à un pays en faillite ) et les parades tomberont une par une.

Voici un exemple d’un créancier de la Russie qui a réussi à bloquer des fonds appartenant à la banque centrale Russe détenus par des banques Suisses.

http://www.bersheda.com/francais/pdfs_p … scheid.pdf

Bonsoir Sissi et bon retour après j’espère de très bonnes vacances vous donnant plein de nouvelles idées d’investissements.

Merci pour cet article de Bloomberg très intéressant avec une chose qui me frappe et que je ne savais pas avant de m’intéresser à cette affaire : c’est un énorme bintz ! Il y a deux semaines sur le même sujet il y avait une chronique dans Bloombergview de Levine qui expliquait comment ni l’ISDA ni personne n’arrivaient à retrouver les obligs argentines en JPY …

Ce que dit Kicillof est la propagande habituelle du gouvernement argentin. Je suis d’accord que la décision de Griesa est assez approximative et fait naître des problèmes mais c’est parce que l’Argentine refuse d’accepter non seulement le jugement mais aussi toute négociation avec les holdouts : ils avaient un mois entier pour négocier en juillet et c’est seulement le dernier jour, à la dernière heure, qu’ils ont bien voulu s’assoir à la même table que les holdouts pour leur dire qu’ils ne voulaient pas leur parler. Même le médiateur Pollack désigné par Griesa s’est plaint des Argentins.

De même pour la clause RUFO/Rights Upon Future Offer : nombre de commentateurs expliquent qu’elle ne s’appliquerait pas en cas de paiement des holdouts, car le paiement issu du jugement ne serait pas volontaire mais forcé par le jugement.

J’aimerais pouvoir partager votre optimisme sur un règlement du conflit en janvier 2015, mais l’équipe gouvernementale argentine ne m’inspire aucune confiance. La seule chose qui me pousserait vous suivre est l’implication de Soros qui n’a pas pour habitude d’investir à la légère. Un facteur d’incertitude réside chez les hold-ins : ils se retournent contre BNY Mellon pour l’instant mais il n’est pas exclu qu’ils cherchent parallèlement la responsabilité de l’Argentine.