Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie…

roro a écrit :

Dans ce cas, le mieux serait peut etre alors de directement commencer avec les indices de votre premier post (eventuellement meme avec un seul indice "World", et sans "High Yield") + un indice immobilier (univer tres proche de l’univers d’un Permanent Portfolio du coup)

Le PP est un autre sujet que je prévois d’étudier mais on ne peut pas tout faire à la fois

Mon univers d’investissement se précise
- actions US/Europe (1 indice global si possible, sinon 2 indices)
- actions Asie/Emergents (idem)
- obligations Investment Grade (US/Europe)
- obligations High Yield (Emerging markets debt)
- immobilier US
- Immobilier Europe
- Gestion alternative (1 indice global macro et/ou 1 indice multi-strat)
- Commodities (Dow Jones AIG Commodity Index ?)

A voir :
- currencies
- VIX (indice de volatilité)
Appliquer une stratégie momentum sur ces indices a-t-il du sens ? Je doute.

Soit entre 8 et 11 "poches" à investir ou non. A suivre :
- choisir les indices en question (pas simple, du choix vient l’embarras !)
- s’assurer qu’il y un tracker et/ou des fonds associés (histoire de pouvoir investir réellement le moment venu ; c’est quand même le but au final)
- récupérer les historiques EOM des indices retenus
- faire joujou avec les chiffres

Dernière modification par sanbouddha (26/08/2014 17h26)

Bonjour,

Ca me parait boen

à part que Asie et Emergent font un peu double emploi je pense ça me semble bien.

Sinon, pour les indices vous pouvez prendre des indices vraiment large poiur inclure des mid (+small ?) plutôt que que des larges.
Chez MSCI, d’après ce que je sais
Standard = Large + Mid (Pour les US, 617 sociétés)
IMI = Large + Mid + Small (Pour les US 2479 sociétés)
Après, je ne pense pas qu’il y ait des ETF sur tous ces indices. Un point de départ : http://www.msci.com/resources/pdfs/Exch … ndices.pdf

Bon courage
Tenez nous au courant

Ca y est ma stratégie est en place, j’ai identifié pour chaque classe d’actifs, un indice représentatif et l’indicateur de tendance qui me semble le plus pertinent.

Au 31/8 tous les voyants sont bien évidemment au vert mais par manque d’un support de qualité pour l’immobilier je conserve pour le moment une poche monétaire de 20%.
Je démarre donc avec le portefeuille suivant

Poche - Poids - Support
Actions Internationales - 10% - LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD
Actions US - 10% - Lyxor ETF Nasdaq 100
Actions Europe - 10% - LYXOR UCITS ETF EURO STOXX 50
Actions Asie - 10% - Fidelity Pacific Fund $
Actions Emergents - 10% - Magellan
Matières Premières - 10% - BNPP Parvest Equity World Energy
Obligations High Yield - 10% - H2O Multibonds
Obligations Convertibles - 10% - DNCA Invest Convertibles A EUR
Fonds Euros - 20%

A suivre

Bonjour Sanbouddha,

Démarche très intéressante sur les ETF. J’avais ouvert moi-même le post :

Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + - See more at: Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et +

Le sujet et passionnant et je suis absolument convaincu que les ETF révolutionne la manière d’investir pour les particuliers souhaitant s’engager vers du Do-It-Yourself investing, comme c’est déjà le cas aux US par exemple ou les ETF sont communs pour l’investisseur particulier.

J’investis moi-même, plus de 50% de mon cash dans des ETF, avec 2 stratégies quantitatives de type momentum, l’une étant dans le post mentionné précédemment.

Ma question est autour de l’outil que vous utilisez pour backtest ou valider (d’une autre manière) votre stratégie (choix d’actifs ETF, allocation, rebalance …). J’avais utilisé pour ma part etfscreen et etfreplay qui sont des sites américains, donc ETF US, pas d’Euronext. justetf (site allemand avec version anglaise) vous permet d’utiliser les ETF Euronext, mais propose juste le Buy & Hold basique comme Backtest (pas de Momentum, moyennes glissantes … etc.)

D’autres Membres de ce (fantastique) site (je pense à dchiesa par exemple) peinaient avec Excel pour Backtester avec des data récupérées de Yahoo.

Quelle a été votre démarche de ce côté ?

Merci et bonne journée !

Bonjour,

Je suis passé par là : Excel, démarche "simpliste", manque de temps, rebalance ratés … etc et personnellement j’ai vite compris que des outils web existaient et que leur prix valait largement pour moi le temps passé, l’énergie et la discipline nécessaires pour faire des calculs qui peuvent s’avérer erronés ou (trop) approximatifs à la fin.

EviDent a fait un excellent travail par exemple dans une autre discussion (ici 29/10/2014 15h30) avec etfreplay.com que j’utilise aussi. Vous avez également etfscreen.com, etf360.fr (nouveau), justetf.com (allemand, Buy&Hold uniquement) et quantalys.com (plutôt efficient frontier ou  capital asset pricing model (CAPM)).

Mais ne vous découragez surtout pas ! et vous avez peut-être le temps finalement …

Je publierai sur devenir-rentier, prochainement, un petit comparatif de ces sites.

Bonne journée.

Pour les personnes qui suivent cette discussion, j’ai créé un post sur l’opportunité de faire bouger les plateformes en ligne pour qu’elles insèrent nos choix de trackers
Si vous souhaitez me donner votre avis, c’est ici : Assurance vie pour Permanent Portfolio, Lazy Portfolio, Ivy Portfolio…

Le point à fin décembre 2014, après 4 mois de mise en oeuvre de cette gestion momentum.

En pratique, si j’arrive à m’empêcher de faire des écarts et à suivre la règle sans me poser de question, c’est effectivement une gestion reposante et pas trop prenante. 15 à 45 minutes de travail chaque fin de mois, le reste du temps j’oublie mon portefeuille, je n’ai même pas besoin de suivre les marchés.

Etant d’ailleurs en vacances loin de tout depuis début décembre, j’ai passé mon ordre d’arbitrage de fin décembre "à l’aveugle" : je ne sais pas trop ce qui s’est passé sur les marchés en décembre, ni ce qu’on peut anticiper pour les mois à venir, je fais confiance au modèle.

Pour janvier, il me recommande de vendre les poches Actions Europe et Obligations Convertibles.
L’allocation mise en place pour ce premier mois de l’année 2015 est donc la suivante:
Actions US 10%
Actions Asie 10%
Immobilier 10%
Fonds euros 70%

Au niveau des résultats, c’est encore un peu tôt pour se prononcer. Sur 4 mois,
- portefeuille Buy & Hold : +0%
- portefeuille momentum stratégie : +1,3%
- portefeuille momentum tactique (réel) : +0%

NB : les portefeuilles ’buy & hold’ et ’momentum stratégie’ prenne en compte la performance des indices de référence, or la plupart d’entre eux n’ont pas de trackers associés, la performance de ces portefeuilles est donc purement théorique.

Le portefeuille réel fait donc aussi bien (ou moins mal…) qu’un portefeuille Buy & Hold théorique, mais avec une volatilité bien plus faible.

A suivre. Bonne année à tous au passage.

yihk a écrit :

Bonjour, pourriez vous rappeler quel est, finalement, le modèle utilisé ? Une seule ou plusieurs moyenne mobile ?

C’est en fonction de la poche considérée:
Moyenne mobile 9 mois pour Actions US, Actions Europe et Actions Asie
Moyenne mobile 3 mois pour Actions Emergents
Moyenne mobile 6 mois pour Obligs High Yield, Obligs Convertibles, Immobilier et Matières premières

skywalker31 a écrit :

Bonjour,

je ne m’y connais pas en backtest, quelqu’un saurait me dire s’il est possible de faire par exemple un back test sur la base de la méthode suivante :

sachant que les principaux indices boursiers fournissent un taux annualisé de progression de l’ordre de 8%/an sur le long terme environ, est il possible de modéliser une stratégie consistant à conserver telle quelle une ligne de tracker (disons SP 500 ou MSCI WORLD) tant qu’elle n’a pas atteint 8% de plus value, à en céder la moitié lorsqu’elle a atteint 8% ou plus, et à la compléter de moitié lorsqu’elle a perdu 8% ? cela donne t il de bons résultats sur une longue période ?

Pour répondre à votre question, oui il est possible de réaliser un back test de ce type. En revanche sur le fond, (i) d’où tenez-vous que les indices boursiers fournissent un taux de rendement de 8% p.a. et (ii) d’où tenez-vous que les performances passées présagent des performances futures ?

Enfin la méthode que vous suggérez va à l’encontre de la théorie momentum qui veut qu’une tendance a une plus forte probabilité de se poursuivre que de s’inverser (i.e. vous vendez quand ça monte et vous achetez quand ça baisse ; en stratégie momentum on fait le contraire).

skywalker31 a écrit :

@Sanbouddha :
Performance annualisée du MSCI WORLD depuis 1994 : 7.52% / ACWI 7.33% / USA 9.82, d’où mon arrondi grossièrement à 8% environ.

Ok. Un arrondi de performance moyenne sur 20 ans donc.
Vous êtes passé à côté de ma remarque (ii)

skywalker31 a écrit :

je ne connais pas la théorie momentum mais la mienne s’apparenterait plus à une loi des grands nombres ou de l’attraction considérant que si à long terme on tend vers 8% […] alors si on a surperformé temporairement il vaut mieux réduire la voilure car les arbres ne montent pas jusqu’au ciel (en concrétisant une part de la plus value et en la réinvestissant sur du fonds € par exemple) et inversement. Cela rejoint la théorie de l’équilibrage périodique des portefeuilles par type d’actifs d’ailleurs.

est ce plus clair ?

Mmmh, pas vraiment. Vous considérez ces 8% sur 20 ans ? Sur 1 an glissant ? A partir d’un point de départ arbitraire (1/1/2015) ? Ensuite, admettons que cet objectif de 8% soit atteint, vous réduisez la voilure. Ensuite, à quel moment réinvestissez-vous ?

skywalker31 a écrit :

pourriez vous me recommander une marche à suivre pour réaliser mon backtest svp ? merci !

Il vous faut d’abord définir plus précisément ce que vous entendez par ce seuil de 8%. Par exemple, si c’est 8% sur 1 an glissant, vous collez dans une feuille Excel les historiques de cours d’un indice de référence. Dans la colonne d’à côté vous calculez la performance sur 12 mois.
Tant qu’elle est inférieure à 8% vous considérez que vous êtes investi donc la performance du portefeuille sur la période est celle de l’indice.
Dès qu’elle devient supérieure à 8% vous êtes désinvesti donc la performance du portefeuille est nulle (ou égale à celle d’un fonds euros par exemple).

skywalker31 a écrit :

Merci Sanbouddha,

En fait la période de temps n’est pas prédéfinie, il s’agit de réduire la voilure dès que les 8% sont atteints, que ce soit la semaine suivante ou six mois après, puis de reprendre (réduire) de la voilure dès que le marché à reperdu (regagné) 8% par rapport à l’arbitrage précédent etc….

Le problème c’est que ces 8% sont une moyenne long terme. A court terme justement, les marchés actions font plutôt du +50%, -30%, +20%, -30% etc. Et je ne vois pas bien comment vous mettez en pratique.

Prenons un exemple. Au 1/1/N, un indice actions vaut 100. Vous investissez.
2 mois plus tard il est à 108, soit 8% de hausse. Vous vendez ?
Pendant les 2 ans qui suivent il monte jusqu’à 160. Sans vous donc ? Vous passez à côté de la hausse.

Puis survient un krach, il retombe à 110. Est-ce que vous investissez à ce moment ? Si vous investissez "dès que le marché a reperdu 8%", vous entrez à 160*(1-8%) = 148. Vous prenez donc l’essentiel de la baisse.
Ensuite, mettons qu’il baisse encore jusqu’à 90, puis remonte à 99, soit +10% de hausse par rapport au point bas. Est-ce que vous désinvestissez ?

etc.

Pour pouvoir backtester une stratégie il faut déjà la définir clairement. Le backtest permettra de dire si elle peut donner de bons résultats, éventuellement inciter à ajuster des paramètres. Mais si elle est floue dès le départ, je ne vois pas bien comment la tester.

skywalker31 a écrit :

Le plus difficile est peut être de définir le montant optimal à arbitrer en base…50% de la ligne est peut être violent….disons qu’à minima il faudrait "mettre de coté" les 8% si le marché à monté….le backtest peut il aider à définir le montant idéal à arbitrer à chaque fois que le seuil de +/- 8% est atteint ?

A mon avis le plus difficile est de définir quand arbitrer… Le montant pourra effectivement être ajusté ultérieurement, et défini de différentes façons (x% de la ligne, ou 100% de la plus value, etc.)
Bon courage !

skywalker31 a écrit :

J’ai fait le backtest sur le MSCI World depuis 1969 avec la méthode suivante :
- si le marché à progressé durant l’année civile, je laisse courir le portefeuille pour l’année suivante,
- si le marché a diminué durant l’année civile, je rajoute en fin d’année 5% à mon portefeuille actions pour l’année suivante (en prélevant sur mon épargne autre qu’action).

Cette méthode simple permet de surperformer l’indice de 80% sur l’ensemble de la période 1969-2014 puisque j’arrive à 3070 contre 1710 pour l’indice, soit 7,9% pour la stratégie en annualisé contre 6,5% pour l’indice.

Soit. Mais vous ne considérez que le rendement ! Quid du risque ? De toute évidence la volatilité de votre portefeuille est très élevée, supérieure à celle de l’indice, il est donc logique que sur longue durée le rendement soit supérieur.

D’autre part c’est un peu léger comme backtest. Je vous invite à tester votre méthode sur des périodes différentes (par tranches de 10 ou 15 ans), sur des périodes plus courtes incluant des krachs boursiers (2005-2010), sur d’autres indices, etc. Vous constaterez des résultats très différents.

L’intérêt d’un backtest est de vérifier qu’une méthode donnée donne des résultats que l’on peut estimer comme bons dans une proportion significativement supérieure à la moyenne  (i.e. surperformance par rapport à un indice, pour un niveau de risque équivalent, dans 75% des cas).