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SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ?

SCPI vs foncières cotées : analyse comparative d'un investissement immobilier

Cette discussion approfondie porte sur la comparaison entre les SCPI (Sociétés Civiles de Placement Immobilier) et les foncières cotées, en tant que supports d'investissement immobilier. Les membres débattent des avantages et inconvénients de chaque option, soulignant les différences clés en termes de liquidité, de rendement et de gestion du risque.

Les participants mettent en avant les avantages des SCPI, notamment l'absence de gestion locative, la possibilité de financement par crédit, et une certaine stabilité perçue du prix des parts. Cependant, ils soulignent également les inconvénients, tels que la faible liquidité du marché secondaire, des rendements en baisse ces dernières années et des frais élevés d'entrée et de gestion. Le manque de transparence et l'alignement discutable des intérêts entre les associés et les sociétés de gestion sont aussi pointés du doigt. La question de la fiscalité, notamment avec l'IFI (Impôt sur la Fortune Immobilière), est également abordée.

Concernant les foncières cotées, la discussion met en lumière leur liquidité accrue, l'accès à un levier financier intégré via l'endettement, et la possibilité d'arbitrage. La volatilité, inhérente aux marchés boursiers, est néanmoins présentée comme un inconvénient majeur. La gouvernance et la qualité du patrimoine sont également des aspects importants de la discussion, avec des exemples précis de sociétés comme Klépierre et Unibail. Différents points de vue s'expriment sur la corrélation entre la performance des foncières et les indices boursiers, avec des analyses à court et long terme.

Les participants abordent également la question de la fiscalité, comparant le régime d'imposition des SCPI (revenus fonciers) à celui des foncières cotées (dividendes), notamment avec le PFU (Prélèvement Forfaitaire Unique) et les abattements fiscaux. L'impact des taux d'intérêt sur la rentabilité de chacun des placements est également un thème récurrent, de même que la pertinence de l'effet de levier du crédit pour les SCPI.

Enfin, la discussion soulève des questions sur la sécurité du capital, l'éligibilité au PEA (Plan d'Épargne en Actions) pour certaines foncières étrangères, et les stratégies d'investissement à court, moyen et long terme, en fonction du profil de l'investisseur et de ses objectifs patrimoniaux. L'importance de la diversification et de la gestion du risque est soulignée tout au long de la discussion.


Favoris 1   [+1 / -1]    #1 26/02/2014 11h48

Membre (2013)
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Bonjour à tous,

Je réfléchi depuis quelque jours au sujet de la part immobilière de mon patrimoine en construction, notamment aux avantages inconvénients des différentes solutions particulièrement entre SCPI et foncières cotées. Je n’ai pas trouvé trace de sujet traitant vraiment cela.
Donc je me lance

SCPI:
Avantages:
Pas de location à gérer
Crédit possible

Inconvénients:
Liquidité
Rendements en baisse depuis plusieurs années
Frais d’entrée et de gestion élevés

Foncières cotées:
Avantages
Pas de location à gérer
Liquidité
Rendements
Frais d’entrée et de gestion liés au compte titre

Inconvénients:
Volatilité
Pas de crédit possible

Naturellement, selon l’objectif que l’on a, l’une ou l’autre solution peut être préférable, je pense en particulier à l’utilisation de l’effet de levier du crédit pour se constituer un patrimoine; mais pour ma part compte tenu de l’incertitude actuelle sur l’immobilier pro et des rendements en baisse, le crédit me rebute un peu.

Au plaisir de vous lire.

Dernière modification par pachakuti (26/02/2014 12h41)

Mots-clés : foncières, immobilier, scpi

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#2 26/02/2014 12h16

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Bonjour,

Le sujet est indirectement abordé dans mon livre.

Autres points :

1) La gouvernance globalement meilleure sur les foncières cotées, qui sont gérées dans l’intérêt des actionnaires alors que les SCPI sont souvent gérées dans l’intérêt de la maison de gestion (augmentations de capital inutiles à foison).

2) Les SCPI sont franco-françaises et limitées en terme de typologie d’actifs (pas d’investissement dans des centres médicaux par exemple).

3) Sur les bonnes foncières cotées, il y a un travail de valorisation du patrimoine, avec des redéveloppements et travaux, arbitrage d’actifs matures, etc. Les SCPI ont tendance à être gérées "passivement".

4) SCPI, le revenu est trimestriel contre annuel/semestriel pour les foncières cotées européennes à quelques exceptions près (mais mensuels pour les foncières canadiennes).

5) Pour la liquidité des SCPI, il faut distinguer les SCPI à capital fixe et celles à capital variable.

PS : pouvez-vous mettre des majuscules au début de vos phrases… Merci ! :-)

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#3 26/02/2014 12h22

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Je rajouterais également que les SIIC bénéficient souvent d’un levier intégré.

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#4 26/02/2014 12h34

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Oui et cet effet de levier a pu être très pénalisant en 2009.

Aujourd’hui, les foncières cotées sont plus prudentes et empruntent sur des maturité plus longues et globalement limitent l’endettement sur actifs à 45%.

Mais probablement que comme d’habitude, avec les années qui passent, l’euphorie reviendra et le levier augmentera à nouveau jusqu’à la prochaine crise financière…

Par conséquent, il faut privilégier les REITs qui ont un accès facile au capital (souvent une grosse capitalisation implique un meilleur accès à des sources de financement variées) et/ou peu endettées.

A défaut, il faut faire un minimum de surveillance et ne pas hésiter à vendre les REIT/SIIC qui retrouvent des stratégies de financement trop agressives.

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1    #5 26/02/2014 14h56

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Autres différences à prendre en compte :   

- la valeur des parts de SCPI est généralement bien plus corrélée à l’ANR des actifs sous-jacents que celle des actions d’une SIIC (qui sera aussi influencée par l’état du marché boursier ne général). On trouve des SIIC avec décote ou surcote sur l’ANR de 30% , voire plus, alors que pour les SCPI, ça atteint rarement 10%.

- une SCPI est supposée privilégier la régularité des montants distribués, alors qu’une SIIC n’hésitera pas à "passer son dividende" si sa situation l’y incite (et pour récupérer de la trésorerie, il faudra vendre qqs actions).

- la fiscalité est un peu différente pour une personne privée : on paye l’IR+PS (sur les revenus fonciers) sur la base du résultat de la SCPI (et pas sur le montant que la SCPI a distribué, et la SCPI peut mettre en réserve autant qu’elle veut), alors qu’avec une SIIC on paye IR+PS sur les dividendes distribués (et la SIIC est limité au niveau de ce qu’elle peut mettre en réserve).

En ce qui concerne la gouvernance, je serais plus nuancé que l’IH, car il existe aussi des SCPI gérées dans l’intérêts de leurs associés (quand les associés sont actifs, désignent un CS compétent et actif, et que la SCPI dispose des statuts idoines), et des SIIC sur lesquelles on peut se poser beaucoup de questions quand à leur gouvernance (exemple :  ACAN).


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#6 26/02/2014 16h48

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GoodbyLenine a écrit :

car il existe aussi des SCPI gérées dans l’intérêts de leurs associés (quand les associés sont actifs, désignent un CS compétent et actif, et que la SCPI dispose des statuts idoines), et des SIIC sur lesquelles on peut se poser beaucoup de questions quand à leur gouvernance (exemple :  ACAN).

Voilà GBL, c’est tout à faire le genre d’information (liste des SCPI avec un CS indépendant et non de copinage) qui intéresserait les investisseurs de SCPI et qui constituerait une belle carotte pour motiver à l’adhésion à l’APPSCPI : Association des Porteurs de Parts de SCPI.

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#8 26/02/2014 22h52

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Certes, je prend note. Mais il me semble quand même qu’une des difficultés de l’association, c’est que beaucoup de gens confondent un peu trop "faire partie d’une association, partager qq chose" et "consommer/acheter un service"…


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#9 09/04/2014 17h25

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Autre différence que j’identifie, en terme de fiscalité:

Foncière française / SCPI:
pas d’abattement sur les dividendes de la foncière côté, 30% pour la SCPI si micro-foncier uniquement (mais revenu calculé à partir de la quote part de l’associé dans la SCPI comme indiqué plus haut par GBL)

Foncière étrangère / SCPI:
abattement de 40% sur les dividendes de la foncière cotée, 30% pour la SCPI si micro foncier uniquement (mais revenu calculé à partir de la quote part de l’associé dans la SCPI comme indiqué plus haut par GBL)

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#10 09/04/2014 19h36

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Attention avec le micro-foncier : pour en bénéficier il faut posséder au moins un bien physique loué en foncier.

Par ailleurs, comparer :
   - un éventuel abattement de 30% sur une SCPI en cas de micro-foncier (donc on déclare les recettes de la SCPI, sans déduire les charges de la SCPI, et on retire 30%, sans déduire les intérêts d’un emprunt)
   - un abattement de 0% sur une SIIC (qui a déjà déduit toutes ses charges de son résultat)
   - un abattement de 40% d’une foncière étrangère (qui a déjà déduit toutes ses charges de son résultat, et payé un impôt sur les sociétés sur son bénéfice)
… me semble comparer des pommes et des tomates.


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#11 23/12/2014 17h00

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Bonjour a tous

Je viens de finir de lire le livre de Philippe sur les Immobilières cotées et cela a l’air très intéressant et fascinant par rapport au SCPI pour leur rendement et rentabilité.

Par contre j’ai du mal a emboiter le pas:

- Je trouve assez complexe le choix des sociétés sur lequel acheter des actions( françaises ou étrangères, européennes ou hors UE, Américaines ou Canadiennes etc….)

-Passer un ordre de bourse sans se tromper

-Beaucoup de termes anglophones

-Quand bien acheter et revendre au besoin ses titres

Et j’ai encore beaucoup d’autres craintes

Merci de vos réponses

cedric33

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1    #12 23/12/2014 19h21

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Vous écrivez "Merci de vos réponses " …. mais vous ne posez aucune question. Un acte manqué ?

Pour "emboiter", je suggère de relire le livre (et d’autres écrits sur le même thème, par ex sur ce forum, les rapports des REIT, etc.) jusqu’à ce que ça vienne.


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#13 04/01/2015 22h56

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Bonsoir,

avec le regain de forme de l’économie américaine, ne serait il pas la bonne période pour se lancer dans des foncières côtés américaines? ou peut être déjà trop tard?

Bien sur, je pense que je trouverais prochainement la réponse dans le livre de notre hôte que je viens de commander. Mais j’aurais aimé avoir quelques avis avisés car j’imagine, que je vais avoir prochainement beaucoup de notions à assimiler.

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#14 04/01/2015 23h34

Membre (2014)
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Bonsoir à tous,
Pour information, je vous signale un article intéressant dans le " Que Choisir Argent" de ce mois de janvier 2015 intitule " pierre-papier encore un bon placement ? ".
A la lecture, j’avoue être moins enclin à souscrire des Scpi et vais étudier avec attention les foncières cotees y compris en me procurant le livre de notre hôte.

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#15 05/01/2015 00h12

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Quels sont les arguments qui vous mènent à cette conclusion ?


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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1    #16 05/01/2015 23h21

Membre (2014)
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espenlind13 a écrit :

Quels sont les arguments qui vous mènent à cette conclusion ?

La part de l’immobilier d’entreprise pese un certain poids dans les SCPI.faute de reprise économique,le risque d’essoufflement est réel. Il pourrait être de nature à peser sur les futurs résultats des SCPI. Dans l’article, le témoignage du président de l’ association de défense des porteurs de parts de SCPI (Appsscpi) va dans ce sens.
L’article cite aussi : la hausse des taux de vacance constaté en 2014 ou le repli des transactions locatives des bureaux franciliens représentant une part très importante du marché des bureaux.

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#17 06/01/2015 17h40

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GoodbyLenine a écrit :

Attention avec le micro-foncier : pour en bénéficier il faut posséder au moins un bien physique loué en foncier.

Par ailleurs, comparer :
   - un éventuel abattement de 30% sur une SCPI en cas de micro-foncier (donc on déclare les recettes de la SCPI, sans déduire les charges de la SCPI, et on retire 30%, sans déduire les intérêts d’un emprunt)
   - un abattement de 0% sur une SIIC (qui a déjà déduit toutes ses charges de son résultat)
   - un abattement de 40% d’une foncière étrangère (qui a déjà déduit toutes ses charges de son résultat, et payé un impôt sur les sociétés sur son bénéfice)
… me semble comparer des pommes et des tomates.

Que penser de l acquisition de parts de SCPI via l’AV ?
En effet, les dividendes (ou RF) sont gelés tant que les fonds ne sont pas rachetes au contrat.
En couplant l’acquisition de parts sur un CTO avec credit, cela me semble faire un double effet kiss cool positif.

Qu’en pensez vous ?


"Pour bâtir haut, il faut creuser profond." Présentation : https://www.investisseurs-heureux.fr/vi … hp?id=7151

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#18 06/01/2015 17h59

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Beaucoup de frais annuels avec les parts de SCPI en AV (et pas de financement à crédit), donc à calculer précisément…


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#19 06/01/2015 18h24

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Effectivement ce sera a calculer précisément (investissement fait en fin d année 2014). Mais pour compenser les frais sur ce type de support dans l’AV, l’économie fiscale réalisée (dans mon cas TMI a 30 %) ainsi que la deductibilité des intérêts d emprunt pr mes parts acquises en CTO suffisent a me satisfaire.

Maintenant, souhaitant augmenter ce type d investissement, je me pose la question de trouver un bon classement des SCPI. Il me semble l avoir précédemment trouve sur le forum, mais je ne parviens plus a remettre la main dessus.

Par avance, merci.


"Pour bâtir haut, il faut creuser profond." Présentation : https://www.investisseurs-heureux.fr/vi … hp?id=7151

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#20 07/01/2015 07h58

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Abistodenas a écrit :

La part de l’immobilier d’entreprise pese un certain poids dans les SCPI.faute de reprise économique,le risque d’essoufflement est réel.
L’article cite aussi : la hausse des taux de vacance constaté en 2014 ou le repli des transactions locatives des bureaux franciliens représentant une part très importante du marché des bureaux.

Attention à ne pas confondre l’enveloppe (SCPI ou Foncières) et le contenu ( bureau, commerce, logement etc) car certaines SCPI n’ont aucun bureau et certaines foncières ont majoritairement des bureaux. Si l’on suit votre raisonnement vous risquez d’acheter des bureaux via une foncière.

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«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#21 16/02/2015 10h12

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A partir de 30 % de TMI je continue à penser qu’il reste l’assurance-vie et le PEA. Immobilier réel , les SCPI en direct et les foncières cotées sont moins interessantes a mon avis.

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#22 16/02/2015 12h20

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Un petit bémol tout de même. Pour diversifier eventuellement quand même des SCPI en NP ou à crédit par les interets d’emprunts

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#23 28/02/2015 19h55

Exclu définitivement
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GoodbyLenine a écrit :

- un abattement de 40% d’une foncière étrangère (qui a déjà déduit toutes ses charges de son résultat, et payé un impôt sur les sociétés sur son bénéfice)

Bonsoir,

Je suis très curieux de connaitre les pays (et donc les SCPI ou REITS) qui correspondent à ce type de fiscalité.

J’en suis resté à une définition basique que toute société de ce type est exonérée d’IS dans son État d’origine et donc inéligible à l’abattement de 40%.

Je vous en remercie par avance.


Il ne s'agit pas de changer le pansement, mais de penser le changement.

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#24 18/10/2015 22h54

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bonsoir

pour diversifier mon patrimoine je souhaite investir dans un peu d’immobilier mais pas en direct
sachant que j’ai déjà ma RP payée (38 % de mon patrimoine)

n’est il pas plus judicieux d’investir tous les mois dans un tracker immobilier plutôt que dans des scpi très chargées en frais

merci

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#25 19/10/2015 11h23

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Bjr
cela a ete discute plusieurs fois il me semble. Depend du tmi et si emprunt ou non notamment. N’oubliez pas que vous avez tracker immobilier dans le pea ou scpi et sci dans l’assurance vie. Faites differentes simulations nettes d’impot pour conclure. Peut etre mixer est une solution aussi pour diversifier.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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