Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#101 02/03/2015 05h07
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Bonjour a tous,
Re. Cliffs, desole d’etre l’empecheur de danser en rond, mais je considere la nlle offre (echange unsecured contre nlles 2nd lien bonds) comme tout aussi amateure que la precedente et negative pour les bondholders:
1/. La premiere offre avait capote car refi non realise. Cette nlle offre est a nouveau conditionelle a un refi hypothetique. Pas serieux, le mgt aurait du securiser son refi avant de faire une nlle offre aux bondholders
2/. Les nlles bonds ont toujours le meme montant de dette plus securise, environ 1bio de secured line + nlle ABL facility. In fine, ces nlles bonds ne sont pas mieux securisees que les unsecured actuelles. En revanche la portion des unsecured non converties en nlles 2020 secured bonds deviendront en pratique des junior bonds ds l’affaire. C’est negatif pour les bondholders 2018, 2020, 2021 qui n’ont pas priorite ds l’offre d’echange.
Action envisagee: je dois encore eplucher les docs de l’offre en detail, mais je suis tente d’echanger mes unsecured 2040 en nlles secured 2nd lien 2020. Je ne supporte pas le mgt ds cette affaire, mais logiquement, il semble que ce soit ds mon interet financier d’accepter l’offre. La ste me contraint a le faire en quelque sorte. Sinon je me retrouve unsecured, et repaye en dernier en 2040.
Quels sont vos avis sur l’offre d’echange?
BaV
Serial Trader
Dernière modification par SerialTrader (02/03/2015 10h54)
Hors ligne
#102 02/03/2015 09h19
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
idamante a écrit :
Plus favorable que la précédente… Il faut attendre la troisième?
Effectivement plus favorable que la précédente mais le marché ne semble pas trop y croire. Le cours de la 2040 reste scotché à 64%.
Les dernières publications allaient dans le bon sens. Si leur refinancement ne pouvait pas encore se concrétiser, la crédibilité légèrement retrouvée de la direction serait définitvement perdue!
De mon côté, je vais participer à l’offre, le PRU de mes 2040 est de 70.
Hors ligne
#103 02/03/2015 10h58
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Attention, la premiere offre etait en cash, pour la seconde, la consideration est une nlle oblig. Ne croyez-pas que la nlle oblig va se traiter au pair. In fine, on saura si la deuxieme offre est meilleure lorsque les nlles obligs 2020 commenceront a trader.
Sinon, je suis d’accord avec vos commentaires. Mon PRU est similaire, a 72c environ (sur les 2040).
S.T.
Hors ligne
#104 02/03/2015 12h14
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
Comment se fait l’échange? Par exemple 818,75/1000 pour la 2021. Je n’ai pas compris.
Hors ligne
#105 03/03/2015 08h53
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Si vous possedez USD 10,000 de principal de la 2021 unsecured et que vous etes 100% servi ds l’offre d’echange, vous recevrez USD 8,187.5 de principal de la nlle note 2020 2nd lien.
Hors ligne
#106 03/03/2015 10h58
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
ST
Justement c’est ce que je ne comprends pas. Comment recevoir une fraction du pair(=187.5$) qui est de 1000$?
Hors ligne
#107 03/03/2015 11h21
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Pour 10k de nominal vous recevrez la nouvelle note au prix de 81.8750 % comme si vous l’aviez achetee a ce prix la
Hors ligne
#108 03/03/2015 12h09
- gunzu
- Membre (2012)
Top 5 Vivre rentier - Réputation : 77
Bonsoir à tous
Pour ma part, je possède la 2040 à 80.
Si je veux participer à l échange, comment procéder.
Un papier a remplir ou contacter mon courtier ? Et a quelle date ?
Merci
Hors ligne
#109 03/03/2015 12h19
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Bonjour Gunzu
Normalement votre courtier doit vous faire part de l’offre et vous donner l’option d’y participer des que la nouvelle sort - au maximum 2 jours apres car souvent ces offres donnent a peine quelques jours pour y répondre.
Hors ligne
#110 03/03/2015 12h41
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Et penser surtout a leur demander les documents officiels de l’offre, pas seulement le formulaire a remplir. Le diable est ds les details, il est preferable de toujours lire les prospectus / offering memorandum en matiere d’investissement obligataire.
Hors ligne
#111 03/03/2015 12h58
- gunzu
- Membre (2012)
Top 5 Vivre rentier - Réputation : 77
Merci
Je leur envoie un mail et je vous tiens au courant. ..
Hors ligne
#112 03/03/2015 13h06
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
Sissi,
Alors c’est une aubaine?
On me rembourse 100 l’ancienne pour acheter la nouvelle à 81… et je récupère du cash? J’aurais plutôt penser qu’on me remboursait 81 et que j’apportais 100… et je remets du cash.
Hors ligne
#113 03/03/2015 13h09
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
sissi a écrit :
Bonjour Gunzu
Normalement votre courtier doit vous faire part de l’offre et vous donner l’option d’y participer des que la nouvelle sort - au maximum 2 jours apres car souvent ces offres donnent a peine quelques jours pour y répondre.
Pour info… pour la précédente offre Cliffs, chez le courtier Lynx, l’information est arrivée très en retard. Au moins avec 8 j de retard.
Hors ligne
#114 03/03/2015 13h44
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
idamante a écrit :
Sissi,
Alors c’est une aubaine?
On me rembourse 100 l’ancienne pour acheter la nouvelle à 81… et je récupère du cash? J’aurais plutôt penser qu’on me remboursait 81 et que j’apportais 100… et je remets du cash.
Je n’ai pas lu l’offre ni le prospectus.
Par expérience…
Non on ne vous rembourse pas !
On echange vos 10k pour les 10k de la nouvelle obligation (a 81….)
Donc vous y perdez … mais vous avez une chance de récupérer dans le temps … une bonne partie
Hors ligne
#115 03/03/2015 13h58
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
Eh bien… je n’ai toujours pas compris ce que c’est que ces 81 pour la nouvelle. Suivant la souche d’origine il est indiqué un montant d’échange de 780$ ou 818.75$ ou 821.25$ ou 860$. Concrètement, que se passe-t-il?
Hors ligne
#116 04/03/2015 05h07
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Je l’ai explique - c’est ma comprehension sachant que je n’ai pas encore recu l’offering memo:
Si vous possedez USD 10,000 de principal de la 2021 unsecured et que vous etes 100% servi ds l’offre d’echange, vous recevrez USD 8,187.5 de principal de la nlle note 2020 2nd lien.
Ds ce cas, la quotite de la nlle obligation ne pourra pas etre USD 1k, mais devra etre logiquement de $1 (ou meme peut etre $0.05). A confirmer.
Basiquement, vous recevez moins de principal de la nlle note car votre oblig actuelle est echangee a un discount du pair.
Hors ligne
#117 04/03/2015 09h53
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
Merci ST. C’est l"explication qui me manquait. On aurait alors quelque chose comme un titre à 0,05 ou 0,25$ qui se trade en quotité. Je connaissais ça pour les options et autres warrants mais pas pour les bonds.
Hors ligne
#118 04/03/2015 10h14
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Je vous confirme tout cela quand j’aurai (enfin) mis la main sur l’offering memo et autres docs relatifs a l’offre.
Hors ligne
#119 06/03/2015 04h02
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
FYI - Je n’ai pas encore l’offering memo, mais ma banque privee confirme que je peux echanger $1000 de principal oblig 2040 pour $780 de principal de la nouvelle note 2020.
Cela confirme donc ma comprehension du deal.
Hors ligne
#120 06/03/2015 10h05
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
Je viens de recevoir le formulaire d’IB. Il est juste question de cash!
Screenshot from 2015-03-06 09:55:02.png - Google Drive
Hors ligne
#121 06/03/2015 10h31
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Ca a bien l’air d’etre du cash soit 780 sur 1000 nominal + intérêts dus
Ca vous convient?
Hors ligne
#122 06/03/2015 10h48
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
Bonjour Sissi,
Pour un eurolandais qui a acheté 63€ et qui vend 71 €, avec un rating downgradé Baa3/B1, c’est correct. Mais j’attends des nouvelles de ST. Ca m’a l’air bien embrouillé.
Hors ligne
#123 06/03/2015 11h09
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
C’est une proposition ou une obligation ? parce que celui qui a acheté l’obligation çà l’émission n’aura pas trop envie de se faire sucrer 22% du nominal
Hors ligne
#124 06/03/2015 11h13
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Oui Zebonder mais au rythme ou vont les choses dans cette boite… certains préféreront se faire rembourser et acheter autre chose. Faut bien y croire pour refuser une offre de remboursement.
D’ailleurs rien n’empêche de racheter plus bas - la meme ou une autre - si on y croit vraiment a leur stratégie.
Hors ligne
#125 06/03/2015 11h22
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Si l’entreprise va si mal, où va-t-elle trouver l’argent nécessaire au remboursement en cash de ses obligations ?
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “obligation archcoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
28 | 7 258 | 23/06/2015 08h57 par ZeBonder | |
19 | 5 639 | 06/09/2017 03h10 par TheDarkSide | |
18 | 8 738 | 18/02/2023 13h58 par emilienlar | |
141 | 53 479 | 06/08/2021 11h10 par bertrand | |
46 | 17 599 | 16/08/2019 16h56 par Oblible | |
15 | 3 292 | 23/06/2015 09h03 par ZeBonder | |
9 | 3 396 | 02/07/2014 18h25 par Job |