Définir un revenu minimum décent : étude de cas et perspectives
Cette discussion porte sur la pertinence d'une étude de l'Observatoire national de la pauvreté et de l'exclusion sociale qui tente de définir un revenu minimum décent. L'étude propose des montants de 1424 € pour une personne seule et 3284 € pour un couple avec deux enfants, variant selon le type de logement. Les participants remettent immédiatement en question la méthodologie et la généralisation de ces chiffres, soulignant l'influence de nombreux facteurs non pris en compte, tels que le lieu de résidence, le style de vie et les capacités personnelles (bricolage, jardinage...). Le débat met en lumière la subjectivité de la notion même de "vie décente".
Un point crucial de la discussion concerne la définition même de la "vie décente". Les membres débattent de la différence entre le minimum vital et un niveau de vie confortable. Certains affirment qu'une vie simple et peu coûteuse peut apporter la satisfaction, alors que d'autres insistent sur l'importance de tenir compte des besoins sociaux et d'une participation active à la société. L'étude est critiquée pour son approche qui ne considère pas les aides de l'État ni la possibilité d'une gestion budgétaire personnelle efficiente.
La discussion analyse ensuite les différents postes budgétaires de l'étude. Les participants remettent en question le réalisme de certains montants (habillement, transport…), mettant en évidence des variations significatives selon le lieu de vie (ville moyenne vs. Paris). L'absence de postes tels que épargne et impôts dans l'étude initiale est également pointée du doigt. Le débat explore les économies d'échelle possibles en couple et les différentes stratégies pour optimiser ses dépenses, notamment en réduisant ses besoins.
Enfin, la discussion soulève des questions plus larges sur le rôle du travail et la vision du bonheur. Certains membres remettent en question l'idée que le travail soit une fin en soi, soulignant l'importance de l'équilibre vie professionnelle/vie personnelle et de la recherche d'une vie épanouissante, indépendamment du niveau de revenu.
En résumé, la discussion met en avant la complexité de définir un revenu minimum décent, soulignant la subjectivité de la notion et l'importance de considérer une multitude de facteurs socio-économiques et individuels. L'étude de l'Observatoire est analysée de manière critique, suscitant un débat riche sur les notions de pauvreté, de qualité de vie et d'épanouissement personnel.
Avec 70 euros par mois en habillement, je pense que je ne sais plus quoi m’acheter au bout du 1er trimestre…. Ca me parait démesuré.
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Logement 471 (618 si privé)
Transport 297
Alimentation 220
Vie sociale 150
Habillement 69
Equipement 112
Hygiène/beauté 37
Santé 61
Banque 7
Meme pour Paris les budgets évoqués ne me choquent pas.
Prenez 70 euros de transport (navigo) au lieu de 294 et mettez tout ou partie de ces 220 sur le loyer privé, et en effet je pense que l’on peut considérer le niveau de vie comme tout à fait décent.
En couple sans enfant il y a en général un peu d’économie d’échelle sur le loyer.
Le budget se tend par contre plus fortement quand il s’agit de cumuler Paris (loyer) + voiture (amortissement + assurance + parking + essence).
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Bonjour,
Ce qui me frappe aussi c’est l’absence des postes "Epargne" et "Impôts et Taxes". J’imagine que al voiture est dans le poste "Equipement"
Igorgonzola a écrit :
Logement 471 (618 si privé)
Transport 297
Alimentation 220
Vie sociale 150
Habillement 69
Equipement 112
Hygiène/beauté 37
Santé 61
Banque 7
Total 1424
Voici ce que ça donnerait pour moi pour l’année dernière (année particulièrement besogneuse (pas de vacances)
Logement 708 (Paris)
Transport 82
Alimentation 92
Vie sociale 100 (quand on travaille beaucoup forcément on claque moins)
Habillement 100
Equipement 0
Hygiène/beauté 0
Santé 1 (reste à charge assuré : balance entre dépenses et remoursements)
Banque 0 (hors frais de courtages)
Total 1130
Et je précise que je suis loin d’avoir une quelconque aide de l’état, bien au contraire…
Ma conclusion est qu’on peut vivre correctement avec un SMIC lorsqu’on est célibataire (il reste même de quoi mettre de côté).
Bien à vous,
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Pour le poste santé il faudrait que vous preniez en compte le montant de l’assurance, et que vous mensualisiez vos dépenses de voyages/vacances (pour une année normale) et d’équipement de la maison. Mais bon globalement nous sommes d’accords et votre budget est proche de celui que je "suggère" juste au dessus pour un parisien.
Il n’y a pas de poste epargne ou impot et taxes car il s’ agit d’une étude des budgets consommation et non une étude sur l’allocation des revenus.
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Au risque de me répéter pour disposer de vos 1424 euro il vous faut 1548 euro car il est considéré que vous payez 35 de TH et 88 d’IR.OK ça fait 1547 c’est pas moi qui est fait le rapport.
Pour essayer de poser un chiffre il faut prendre le détail de chaque poste et ne pas prendre le total de tous les postes.
Dans le loyer de 471e il y a:
Le loyer :306>>>mon premier loyer en 2004 était de 450e en Lorraine,Paris en 2015 serait moins cher que la Lorraine de 2004?
L’énergie :78
Les taxes :69
Autres :18
Dans le transport il y a:
La voiture :133
Carburant : 85
Entretient/Assurance : 49
Stationnement : 29
Transport alternatif 2
Bref dans le poste Alimentation il y a un poste Repas exceptionnel,le poste équipement ne vous coûtera rien si vous êtes déjà équipé.
Mettre l’hygiène a 0 n’a pas de sens sauf si on ne se lave pas et que l’on utilise pas ses toilettes.
Dans la santé les 2/3 de la dépense sont la complémentaire.1 euro n’est pas le reste a charge puisse que les médicaments ne sont pas remboursés a 100% il me semble.
Dans la vie sociale il y a les postes cadeaux et vacances.
Alors bien sur avec un petit salaire vous pouvez vivre ou survivre de manière temporaire mais ça ne dois pas être une situation durable.Comme le souligne un intervenant les montants sont loin de ceux du SMIC.
Quand je me suis séparé j’ai pu tester la méthode sans chauffage,sans vacances,sans cadeaux,sans assurances,sans liens sociaux,sans sorties,sans maladies,sans mutuelle et je vous confirme que ça fonctionne mais c’est pas vraiment la vie que j’avais imaginé.
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Igorgonzola a écrit :
Transport 297
Alimentation 220
Vie sociale 150
Habillement 69
Equipement 112
Hygiène/beauté 37
Santé 61
Banque 7
Total 1424
C’est là qu’on se dit qu’en devenant piéton, au régime, désagréable, mal fringué, mal équipé, sale, y compris les dents et interdit bancaire, on peut en faire des économies !
Sans blague, j’adore ce genre d’étude qui m’explique que je n’ai pas une vie décente. Un peu plus, ça me donnerait envie de voter à gauche.
[mode ironique : off]
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mehdi57 a écrit :
Au risque de me répéter pour disposer de vos 1424 euro il vous faut 1548 euro car il est considéré que vous payez 35 de TH et 88 d’IR.OK ça fait 1547 c’est pas moi qui est fait le rapport.
Pour essayer de poser un chiffre il faut prendre le détail de chaque poste et ne pas prendre le total de tous les postes.
Dans le loyer de 471e il y a:
Le loyer :306>>>mon premier loyer en 2004 était de 450e en Lorraine,Paris en 2015 serait moins cher que la Lorraine de 2004?
L’énergie :78
Les taxes :69
Autres :18
Le rapport porte sur une ville de taille moyenne, pas la région parisienne.
Si on prend Paris, au choix vous avez un loyer élevé (logement intra muros), ou des frais de transport élevés (loyer faible mais logement éloigné du lieu de travail). Pas les deux à la fois.
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1 #34 07/03/2015 14h49Sur Paris cas réel pour un célibataire dans un 2pieces meublé (donc depenses d’équipements minimes incluses dans les "courses") de 29m2 à Paris 15ème (metro commerce) donnant sur une grande cour interieure verdurée tres calme (mais luminosité moyenne).
Par mois, hors TH et IR et à peu de choses près :
Logement (dont loyer) : 850 euros
Transports : 70 euros
Courses : 170 euros
Restaurants et sorties : 150 euros
Vacances et cadeaux : 210euros
Santé : 30euros
Total dépenses hors TH et IR : 1480 euros
Ça inclut un voyage de 20j de l’autre côté de la planète, un voyage en Europe du Sud (7j) et trois voyages en France (10j).
Je pense que c’est "décent" comme train de vie.
Dernière modification par Geronimo (07/03/2015 15h05)
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J’ai bien compris de quelles villes sont les études,je me demandais plutôt qui paie un loyer HC de 305 euro puisse que moi même n’étant pas de paris en 2004 j’étais déjà a 450.
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Logement social
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Geronimo a écrit :
Par mois, hors TH et IR et à peu de choses près :
Vacances et cadeaux : 210euros
[…]Ça inclut un voyage de 20j de l’autre côté de la planète, un voyage en Europe du Sud (7j) et trois voyages en France (10j).
Je ne comprends pas : pour moins de 2500€ (210x12) vous financez 5 voyages ? Vous êtes sûr de ne rien avoir oublié ?
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Le coût du logement dans la synthèse est de 471€ en social et 618€ en privé pour une personne seul.
Ce qui, charges et énergies déduites laisse environ 500€ en privé.
Soit dans une ville moyenne à 10-15€/m2, 33 à 50 m2, ça me semble largement décent.
Mieux, avec ce budget il est possible d’acheter un appartement d’environ 40m2.
Par contre je trouve dommage d’inclure le logement social dans cette étude, puisque pour moi une personne avec ce niveau de revenu ne devrait pas avoir accès au logement social, qui devrait se limiter au plus pauvre. Mais bon, la politique française étant "toujours plus de HLM"…
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Voyage au bout du monde (mai, donc légèrement hors saison en france mais période toujours top pour le lieu ) : avion 850 euros, sur place 650 euros (dont plongée sous marine et plusieurs îles).
Voyage Europe du Sud (septembre, idem) : 650 euros all inclusive
Voyages France : 250 euros (2 weekend chez des amis dans l’est et le sud, 1 semaine en bretagne chez de la famille)
Cadeaux : 160 euros
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Geronimo a écrit :
Voyage au bout du monde (mai, donc légèrement hors saison en france mais période toujours top pour le lieu ) : avion 850 euros
[…]
Voyages France : 250 euros (2 weekend chez des amis dans l’est et le sud)
Au temps pour moi, étant en couple je calcule d’office ’pour deux’ et un budget de 2500€ me paraissait très très juste. 
Pour une personne seule avec parfois un point de chute sur place (donc pas de frais d’hébergement) c’est tout à fait correct.
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Hall of Fame Igorgonzola a écrit :
Si on prend Paris, au choix vous avez un loyer élevé (logement intra muros), ou des frais de transport élevés (loyer faible mais logement éloigné du lieu de travail). Pas les deux à la fois.
Objection : d’ici quelques mois, le prix de l’abonnement aux transports en commun (sur IdF : passe Navigo) sera identique (et à 70€/mois) entre grande banlieue ou Paris intra-muros. (C’était une promesse des élus de la région, qu’ils semblent devoir tenir…..)
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