Olivier Delamarche : gérant pessimiste de Platinium Gestion

Fiorentini était l’un des invités de l’excellent magazine "c dans l’air" d’Yves Calvi sur la 5; et il a tenu quelques propos optimistes ou il se surprenait lui même!
Jetez y un oeil, c’est l’émission d’hier: C dans l’air : tout sur l’émission, news et vidéos en replay - France 5

UPS !

Cool, il ne faut pas s’énerver comme ça…
Bon, OK, vous ne l’aimez pas mais on peut rester sympa et prendre les choses avec un peu plus d’humour. Moi il me fait bien rigoler comme un chansonnier…
L’autodérision est un bon plan pour combattre la vanité de certains esprits. Il semble qu’ici, on en aurait bien besoin. (Moi le premier !)

Par ailleurs, il n’y a pas que Marc Fiorentino qui prédit la fin du monde !
Personnellement, je suis plus philo qu’éco et mon dernier livre de Leo Bormans «  Le Grand Livre du Bonheur » ne donne pas beaucoup d’optimisme sur l’espèce Homo Sapiens.
S’il n’analyse que les faits négatifs qu’il relate, c’est qu’en ce moment ce n’est pas génial !

Maintenant dire qu’O. Delamarche est « manichéen » C’est dire qu’il a une vision binaire Bien/Mal. Ce n’est peut être pas une preuve d’intelligence et de clairvoyance, mais c’est une preuve de franchise. Il est plus aisé d’être Normand aujourd’hui : « Peut-être bien que Oui mais peut être bien que Non… »

Ces annonces catastrophistes  se retrouvent dans le GEAB et j’aimerai bien vos avis sur ces analyses qu’on peut considérer comme une source sérieuse d’information assez éloignée du café du commerce.
Votre sarcasme sur «  le plus écouté est rarement le plus mesuré et le plus au fait du sujet » est Hors Sujet ici puisque justement, il y a ce forum qui permet une communication « honnête »

Cordialement.

FC

Je suppose que les gérants qui font leur boulot, et bossent à 110% pour optimiser la gestion des avoirs de leurs clients, ont un peu moins de temps pour s’exprimer dans les médias (et en ont moins besoin pour trouver des clients) que d’autres…. Tout le monde n’a pas les même talents, et il faut un peu de tout.

@UPS

La différence contrairement à eux est que je n’essaie pas d’anticiper les évènement politiques ou géopolitiques. J’ai certes mon idée dessus mais m’attend à ce qu’elle soit renversée à n’importe quel moment par un évènement imprévu.

Je vois juste mal comment le marché pourrait baisser bien plus, beaucoup d’entreprises étaient complètement sous valorisées il y a quelques semaines. Je ne dis pas que la croissance sera mirifique dans les années à venir, mais je vois mal une catastrophe comme il le prédit si souvent. Cette opinion n’engage évidemment que moi.

@FC

A mon avis, ce n’est même pas être manichéen par conviction mais il joue de cela pour justement être écouté. Je suis justement extrêmement heureux que des forums comme celui-ci existent où différents avis et visions se confrontent dans le respect de chacun et où chacun apprend des autres. Le problème c’est qu’O.D. ne participe pas à des débats mais assène sans opinion sans réel contrepoids et j’ai peur que beaucoup de gens prennent ce qui n’est que son opinion comme parole d’évangile. Il serait plus intéressant pour les téléspectateurs de BFM d’avoir divers gérants à la fois (un bull, un bear et un flat par exemple) qui échangent leurs opinions et laissent à chacun se créer sa propre opinion (ou sentiment si vous préférez).

thomz a écrit :

Maintenant, par rapport a ton précédent message, j’ai une question pour toi: qu’est ce qui te permet d’avancer que le marche est sous-évalué? J’ai une opinion contraire et je serai ravi de t’entendre (de te lire) développer ton sentiment sur la question.

Cf. cette discussion : Les actions sont-elles chères : comment évaluer un marché actions ?

Je pense tout comme toi Ratpack. Merci du partage.

Pour l’Espagne et l’Italie, j’avais deja donne mon avis (desole pour les accents, je suis sur un clavier qwerty et ne sait pas comment les mettre !) ici : Encore un krach sur le marché actions… (9/113)

L’Irlande, j’admet que je n’ai absolument pas etudie la situation et ne peux donc rien dire dessus.

En revanche, je suis bien plus inquiet sur la dette des Etats-Unis (bizarrement le sujet a ete elude depuis aout par les medias tandis que la dette continue a augmenter drastiquement…), ou sur celle de la France (rappelez-moi le dernier budget excedentaire vote ?) que sur des pays comme l’Espagne qui ont montre leur capacite a avoir une reelle discipline budgetaire.

Je ne suis pas particulierement optimiste mais je pense simplement qu’une sorte de statu quo va s’instaurer. Qui a interet a ce que les Etats-Unis ou l’Europe trebuchent ? Personne, pas meme la Chine (pour sauvegarder leur moteur de croissance que constituent les exportations) !

Au dela de la pure realite economique, il faut voir la realite politique : pourquoi le Liban et le Japon survivent avec des niveaux de dette incroyablement eleves ? Pourquoi pas certains pays europeens ? Aucune regle n’est inscrite dans le marbre et le monde devra se faire a cette idee : les economies europeennes (ainsi que les Etats-Unis), la Chine aura d’ailleurs un massif probleme de financement des retraites en raison du gap generationnel. Toutes ces economies seront la et seront endettes. Le seul enjeu que je percois est une lente et durable reduction de la dette sur plusieurs decennies qui sera certainement douloureuse pour les citoyens mais profitera a beaucoup d’entreprises qui prendront le relais la ou certains secteurs seront abandonnes par l’Etat.

La dette sera peut-etre renegociee mais la vie et les affaires suivront leur cours peut-etre de maniere moins desequilibree qu’avant c’est a dire moins centrees sur la Triade. Si vous etes diversifies au niveau mondial, l’impact sera faible.

L’architecture actuelle de l’economie mondiale est une sorte de symbiose et personne n’a reellement interet a ce que l’autre ne s’affaisse. Les problemes de la zone euro seront regles parce que l’enjeu est trop vital, y compris pour les Etats-Unis. Laisser plonger le premier marche de consommateurs au monde serait une folie pure et simple pour toute entite economique.

FC,

Personne ne peut prédire l’avenir mais la demonstration de Ratpack est excellente.

Si vous vous placez dans une logique d’etude a long-terme, il est temps au contraire de vendre de l’or et d’acheter des actions.



Il est évident que les nations développées vont entreprendre très rapidement des reformes fiscales et monétaires tout a fait majeures.

L’argent ne restera pas gratuit éternellement. Qu’on remonte les taux d’intérêts, et symétriquement le cours de l’or s’effondre dans la minute.

Accessoirement, les amateurs qui achètent de l’or maintenant sont les mêmes que ceux qui ont achète des actions techno en 2000, tout a la fin du marché haussier…

Je me suis complètement désintéressé de cette gold mania quand j’ai entendu Claire Chazal nous expliquer au 20h que l’or etait le meilleur placement du moment.

Quant à votre risque de "révolution", sauf votre respect, c’est une plaisanterie. 99% de la population mondiale rêve toujours d’Ipad, de BMW, de Nike air et d’écrans plasmas…. Tant que la foule ne jurera que par cette quincaillerie, le système sera bien en place, chômage ou pas.

Je vous signale que toutes les dernières révolutions (depuis 1980) dans le monde ont ete lancées pour rejoindre ce système, et non pour le quitter.

Au sujet de Olivier Delamarche… Si il connaissait son boulot, il serait en train d’investir et non de raconter sa vie a la télévision.

J’attire votre attention sur le fait que votre texte est un condensé de la pensée micro-ondes réchauffée en une minute qu’on nous sert quotidiennement.

Il n’y jamais eu de pilote dans l’avion, les hommes politiques ont toujours plus subi que fait l’histoire - même un type de la trempe de De Gaulle!

N’attendez pas des politiques la solution. Travaillez vous-même à l’obtenir. Ceci implique de cesser d’écouter leurs salades, et encore mieux d’arrêter de venir les recycler ici.

Les zigotos font leur numéros, c’est leur gagne-pain.

Dernière modification par thomz (01/08/2013 19h01)

Nos grands-parents ont vécu la seconde guerre mondiale et nos parents le guerre froide…. Comme fin du monde, ca en jette vachement plus que la crise des prêts hypothécaires.

En même temps c’est difficile de faire preuve d’un pessimiste béat alors qu’on a tous du boulot, que les restos sont plein le midi et que l’on discute de comment placer nos k€ au mieux.

Sur la Grèce :

InvestisseurHeureux en janvier 2011 a écrit :

Oui la probabilité d’une restructuration (allongement, annulation partielle…) se rapproche.

C’est bcp plus crédible qu’une sortie de la zone Euro, qui par ailleurs si elle devait arriver (très peu probable IMHO) serait catastrophique pour un pays importateur d’énergie comme la Grèce (Nikki avait aussi évoqué ce point lors de notre diner de Noël sur Paris).

Donc bon, enfoncer des porte ouverte comme Olivier Delamarche, je sais faire aussi. :-)

Par contre il a annoncé une dépression en France et aux USA. Une dépression c’est 10% de PIB en moins. On attend tjs.

Bref, entre optimiste béa et pessimisme à outrance, il y a le juste milieu du réalisme. :-)

okavongo a écrit :

Super_Pognon a écrit :

Si la Grèce fait faillite, est-ce la fin du monde ? Non, elle a fait faillite au début du siècle dernier, mais on avait probablement oublié. L’Argentine a fait faillite il y a une décennie et se porte bien maintenant…

Enfin quelqu’un qui ne dit pas "la fin du monde sinon rien". On se relève d’un défaut. Mais on y laisse des plumes. Surtout ceux qui ont des obligations des pays en question. Ce que vous vouliez obtenir il n’y a pas si longtemps…

thomz a écrit :

En règle générale, on peut considérer que quand la foule fait quelque chose (e.g, cette euphorie pour l’or ces derniers mois) l’investisseur avisé fait précisément le contraire.

Il est évident que les nations développées vont entreprendre très rapidement des reformes fiscales et monétaires tout a fait majeures et que le cours de l’or va s’effondrer. Les andouilles qui achètent de l’or maintenant sont celles qui ont achète des actions techno en 2000, tout a la fin du marche bull… En suivant le conseil d’autres andouilles, celles-la même qui essaient de vous refourguer de l’or ces derniers temps.

Ce commentaire, il faut que je le mette de coté pour le ressortir dans quelque temps. Je lis régulièrement ce genre d’avis depuis quelques années. L’euphorie sur l’or je la cherche vainement. Beaucoup de pub pour vous achetez de l’or. Peu pour vous en vendre et des médias qui à longueur de journée répète que l’or est trop cher. Cela fonctionne visiblement…

Plus généralement, les tenants d’un optimisme béat m’impressionne. Les commentaires d’il y a quelques mois du genre : "l’Europe ne laissera pas la Grèce faire défaut" sont remplacés par "que la Grèce fasse défaut aura peu d’impact". Un peu de mémoire permettrait d’avoir une vision moins rose. Pessismiste mesuré je ne dis pas que le pire est sûr. Mais la situation est tendue. Par exemple, si l’on utilise l’effet de levier sur le FESF et que l’on se plante alors là… Dans un cas comme celui-là l’hyper-inflation à laquelle je ne croyait pourrait bien arriver.

De ça aussi l’on se relèvera evidemment. La question ici c’est juste de ne pas en revenir totalement rincé…

Personne n’est parfait. Je partage ici mes opinions (et également plus en détail sur mon blog), et je ne les effacerai pas si elles ne se révèlent pas être les meilleures ou bonnes par la suite.
J’ai pensé à acheter des obligations grecques il y a quelques temps… Je l’ai partagé sur ce forum pour justement confronter cette idée. Suite à la discussion très intéressante, je suis dis que l’achat d’obligations d’autres pays serait jouable (Portugal par exemple) et qu’il ne fallait pas acheter de la dette grecque (un peu comme la situation des banques américaines en 2008, Lehman Brothers sacrifiée en exemple et le reste sauvé).
Je n’ai pas trouvé de broker pour le faire. Mon scénario était que la Grèce pourrait faire défaut, mais que l’Europe ne laissera pas la contagion s’installer (défaut des autres pays) et que les autres pays n’étaient pas dans la même situation économique que la Grèce.

Ce Delamarche ne mérite pas d’avoir un topic à lui. Ses performances sont médiocres et les prédicateurs en ce genre pullulent (et n’apportent pas grand chose).

Pour l’or, je trouve que c’est très médiatisé. On se retrouve dans la situation du mouvement moutonnier selon moi, mais je me trompe peut être… (napoléon qui se vend avec une prime, création de lingotins avec un grand nom de la mode, émission de pièces en euros en or et en argent ayant cours légal, site webs proposant un "livret de sauvegarde d’épargne"…) .

Juste au passage, je lisais The Economist de cette semaine et il y a un article tres interessant sur comment l’Europe essaie de construire une sorte de mur autour des dettes espagnoles et italiennes pour les isoler des caprices des marches et eviter leur chute ou une panique (parce que ce sont des pays solvables contrairement a la Grece).

Et ceci passe evidemment par la politique de rachat de la BCE.

J’essaierai d’expliquer plus longuement quand j’aurai fini toute la serie d’articles sur ce sujet.

PS : Desole pour les accents j’ai toujours un clavier qwerty !