Pourquoi refuser l'exil fiscal : étude de cas

Pour répondre au petit cas pratique de Faith

Luxembourg

AV : 0 impot sur les retraits

Dividendes : 50% dabattement + 3k d’abattement fixe. Tous frais d’acquisition déductibles, lombard, … On est imposable à partir de 11k de revenu fiscal par personne
Donc là aussi 0 impot sur dividende (marie ou seul)
Je ne prends pas en compte le prélèvement conventionnel et le Credit d’impôt associe ne sachant pas d’où viennent les dividendes

PV actions : 0 impot car détention au delà de 6 mois

Donc 0 impot pour le rentier pour les 40k de revenus bruts du cas pratique. Vous risquez d’avoir du mal à trouver mieux au niveau imposition des capitaux mobiliers

Santé : affiliation volontaire à 100e par mois Et Ici ca rembourse bien et vite et médecins tous au même prix du type secteur 1

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Il est bon de rappeler que le Portugal, c’est 10 ans Max, soumis à l’instabilité de l’alternance et non valable sur les pensions payées pour les retraites du public
Bref, lattrait fiscal est loin d’être évident pour ce choix de pays qui sera très certainement motivé par d’autres raisons

Tssm

Vous avez bien explique pourquoi nous vivons au Luxembourg mais sans souligner la qualité de vie ici.

Vous avez raison que ça prend d’autres motifs que la fiscalité …pour le Portugal.
J’aime vivre au Lux et j’aime vivre au Portugal pour la qualité de vie, la facilite de rencontrer d’autres expats, la paix "administrative"…
Mais en hiver je veux être au soleil et voir l’océan …

Faith:
vous n’en croiriez pas vos yeux des prix du poisson tout frais au marche des pêcheurs!
ni d’ailleurs pour le filet de boeuf!  Et les legumes - tous du Portugal.

Et en plus les magasins sont ouverts 7 jours sur 7 et tard aussi.…ça relaxe!

Je vois ci et là des être entrepreneur c’est assumer, être entrepreneur c’est prendre des risques, c’est être un chef d’orchestre, oui merci on le sait tous. Mais par contre en aucun cas être entrepreneur devrait être le souffre douleur de l’administration qui a 1.000 contraintes pour lui, et qui paye 70%+ des bénéfices en IS, CSG, CRDS, RSI, IR, sans même compter l’ISF.

Et pourtant en France c’est bien se qui chartérise le plus l’entrepreneur, plus encore que son activité et sa contribution sociale, l’entrepreneur est avant tout le salaud qui vire les gentils salariés et qu’il faut matraquer, moquer et mépriser.

Le Secours Populaire invite 500 patrons en difficulté pour une journée au golf

C’est pour ca que je suis parti, que je ne reviendrais pas, que je suis très satisfait de mon choix, et que surtout j’encourage tout porteur de projet à aller le développer loin de la France, car ce pays n’a que mépris et jalousie pour lui.

Jule a écrit :

Le Secours Populaire invite 500 patrons en difficulté pour une journée au golf

Je ne souhaite pas minimiser votre souffrance, mais citer le Gorafi à l’appui de n’importe quel argument ne mènera pas bien loin. Je rappelle qu’il s’agit d’un site humoristique/parodique.
Cf. Tabac : « Le paquet à 620 euros est une option envisageable » selon Marisol Touraine
…ou tout autre article de ce site.

Youplaboum a écrit :

Vous allez me dire que la Belgique ne vous fait pas rêver, certes 1500 heures de soleil par an en moyenne c’est peu, mais il y fait néanmoins bon vivre, les belges sont gentils, bons vivants, c’est une société bien plus égalitaire que la France et rien n’empêche de passer l’hiver au Portugal comme Sissi…

En tant qu’originaire du Nord-Pas de Calais, la Belgique me tente nettement plus que le Luxembourg Et puis au moins, il y a la mer, avec une baignade revivifiante !

Niveau imposition, on a donc des montants assez similaires, hors optimisation de répartition (Hormis Lux)
C’est assez intéressant.

Faith a écrit :

Un résumé à compléter sur l’étude de cas:
Toutes les connaissances et corrections sont les bienvenues

Prenons un "petit" rentier: 1 million de placements mobiliers vivant avec 40K€ annuels

Faith,
Je salue l’exercice théorique mais son intérêt pratique me paraît très relatif. Même en admettant que ce "petit" rentier choisisse son lieu de résidence en priorité selon des critères financiers, son pouvoir d’achat sera bien supérieur avec 31800€ au Portugal qu’avec 38800€ au Luxembourg par exemple.
A l’extrême vous pouvez l’envoyer dans un pays d’Asie ou d’Amérique du Sud où même s’il paye 10 ou 15k€ d’impôts, il vivra comme un roi avec les 25 ou 30k€ qui restent, en tout cas bien mieux qu’en Europe avec 35 ou 40k€.

NB : pour compléter
- Espagne: à la louche l’impôt serait de +/- 6700€ avec un patrimoine réparti comme vous le décrivez. Une couverture santé de base coûte 600€ par an. Total 7300€.
- Pays-Bas, idem Luxembourg, pas d’impôt, couverture sociale 1200€ par an.

sanbouddha a écrit :

Je salue l’exercice théorique mais son intérêt pratique me paraît très relatif. .

Il n’a pas d’intérêt pratique souhaité.
Mon but est essentiellement de mettre des chiffres concrets face à mes/nos a-prioris (tellement de généralités sont ressassées sur les médias, les conclusions étant systématiquement opposées en fonction du "camp" politique formulant ces affirmations)

Là, en prenant une personne très riche, mais sans excès, ça permet de se rendre un peu mieux compte.

A l’extrême vous pouvez l’envoyer dans un pays d’Asie ou d’Amérique du Sud où même s’il paye 10 ou 15k€ d’impôts, il vivra comme un roi avec les 25 ou 30k€ qui restent, en tout cas bien mieux qu’en Europe avec 35 ou 40k€.

Je prends souvent l’exemple de l’Indonésie… Sauf à vivre comme les locaux, le confort qu’on obtient avec la même somme qu’en Europe n’est pas très éloigné (même l’immobilier n’est pas forcément si peu cher que ça, si on recherche le confort occidental, dont la faible pollution et la proximité de tous les services)

Je rajoute les données Espagne/Pays bas au prochain update. Merci.

Vous avez aussi la république dominicaine où les revenus de source étrangères ne sont pas imposables pendant les 5 premières années donc 0 euros pour votre simulation.

Jule a écrit :

namo a écrit :

Je ne souhaite pas minimiser votre souffrance, mais citer le Gorafi à l’appui de n’importe quel argument ne mènera pas bien loin. Je rappelle qu’il s’agit d’un site humoristique/parodique.
Cf. Tabac : « Le paquet à 620 euros est une option envisageable » selon Marisol Touraine
…ou tout autre article de ce site.

Cette citation est juste une résultante de la mentalité française. LeGorafi a pour ambition de distraire le plus grand nombre, et le plus grand nombre en France déteste les patrons/entrepreneurs. Et en démocratie le plus grand nombre a toujours raison, d’où la cabale anti-entrepreneur que subit ce pays.

Il y a de beaux exemples de réussites en France oui, moi même j’y avais pas mal réussi malgré tous les bâtons dans les roues au quotidien. Seulement je n’ai qu’une vie et passer la moitié de mon temps à me faire pourrir par l’administration pour retirer seulement 27% des bénéfices de mon activité, voir mon capital fondre sous l’ISF, et tous ca en me faisant traiter de salaud de patron dés que j’ouvre un média, basta!

Jule, vous êtes hors de la charte : vous induisez les gens en erreur (moi le premier avant de cliquer le lien) et lorsqu’on vous le fait remarquer, vous noyez le poisson au lieu de vous excuser pour votre source infondée ! Quand même votre source est bidon et c’est diffamatoire envers le Secours Populaire que de laisser votre lien sans préciser que c’est un lien satirique (plein de forumeurs ne cliquent pas sur les liens). Vous bâtissez toute une argumentation à partir d’un lien d’un journal (fort drôle au demeurant) ultra-satirique et ensuite vous n’avez même pas la courtoisie de reconnaître vos torts et que vos prémisses étant fausses, le reste de la démonstration l’est… aussi.

Le Secours Populaire fait un travail fantastique (et notamment avec des entreprises et reconnaît le bien fondé de la philanthropie de bcp de patrons). Vos arguments spécieux ensuite pour tenter de faire oublier votre belle boulette / erreur (au mieux) ou manipulation (au pire mais je ne pense pas que ce soit le cas) sont risibles et spécieux. Le GoRafi est juste là pour faire rire. Un point c’est tout. Ne lui prêtez pas d’autres intentions. Vous persistez et vous signez dans votre poste ci-dessus alors même que vous avez été hors charte du forum. En somme, vous l’êtes deux fois.

Alors quels sont les faits ? Les vrais faits ? Eh bien ça par exemple c’est un VRAI lien et un VRAI sondage :
http://www.20minutes.fr/economie/149435 … uvernement

Extrait :

20minutes a écrit :

Merci patrons. Dans la bataille économico-médiatique qui oppose les chefs d’entreprise au gouvernement, la majorité des Français ont choisi leur camp. A en croire un sondage Odoxa réalisé pour BFM Business, Challenge et Aviva assurance, plus de six personnes interrogées sur dix (64%) pensent que les patrons «ont raison» de se mobiliser pour manifester «contre la politique du gouvernement».

Si 64% de Français, interrogés les 27 et 28 novembre, estiment que les patrons «ont raison de se mobiliser pour ce qu’ils appellent leur "souffrance et leur ras-le-bol" contre la politique du gouvernement», ils sont aussi 77% à être plutôt favorables à un allègement de la fiscalité des entreprises. Les Français soutiennent une par une toutes les revendications les plus importantes du Medef, sauf une. Ainsi, plus de six Français sur dix approuvent la demande du Medef de relever les seuils sociaux (61%), de ne pas avoir à informer plusieurs mois à l’avance leurs salariés en cas de cession (62%), de réformer la loi dite «pénibilité» (64%).

Alors les français sont anti-patrons que vous le dites ? Que diable reprenez-vous, respirez un bon coup et arrêtez ce poujadisme malsain et de tout mélanger. Attention je suis d’accord avec une grande partie de ce qui est écrit sur cette file et sur la paperasserie admin française que je sais être pire que dans bien d’autres pays pour avoir vécu en Suisse et Californie mais il faut savoir raison garder dans ses arguments et surtout ses… "sources".

L’article du Temps que vous citez Jule plus haut est en revanche très intéressant :
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/680d0f1 … fer_fiscal

Je note d’ailleurs qu’Arnaud Montebourg (souvent vilipendé ici et parfois à raison ) a donné suite à la demande de Lionel Luca (pourtant UMP) et a obtenu un rdv avec Alexandre Gardette pour ce malheureux entrepreneur (article superbement écrit, on a quand même la chair de poule pour ce gars qui a dû se démener).

De plus, l’article donne raison à un autre point qu’Arnaud Montebourg a très souvent soulevé (depuis plus de 15 ans en fait) : le premier problème de la France, c’est l’administration surpuissante qui se croit, et bien souvent est, au-dessus des politiques et des ministres quelle que soit la politique que les ministres tentent de mettre en place à un moment x. Il l’a dit à plusieurs reprises avec des exemples très précis. Et c’est bien ce qu’Alexandre Gardette sous-entend à l’entrepreneur.

Dernière modification par PoliticalAnimal (21/04/2015 15h38)

Faith pour infos tirees de KPMG sur la taxation au Portugal

de 40k a 80 max de revenus: taxes a payer 5880.00 euros par un resident "normal" pas NHR

Income tax table for 2014

Taxable income bracket    Total tax on income     Tax rate on income
From EUR    To EUR            below bracket EUR     in bracket
00,000.00    07,000.00             0.00                          14.5 %
07,000.00    20,000.00              980                          28.5 %
20,000.00    40,000.00           2,680                          37.0 %
40,000.00    80,000.00           5,880                          45.0 %
80,000.00    Over                  8,280                          48.0 %

www.kpmg.com/global/en/issuesandinsight … e-tax.aspx

Desolee j’ai essaye d’aligner les chiffres du copy/paste - sans trop de succès! (Modération : aligné à présent )

Edit: Merci!

Dernière modification par sissi (21/04/2015 22h49)

@PoliticalAnimal

Plus d’info encore sur l’affaire Antoine Leboyer GSX ici, ca vaut le coup de regarder en entier, notamment pour voir tout le dédain affiché par les bureaucrates présents, et encore plus par ceux qui ne se sont pas déplacés pour l’écouter, comme si la France pouvait se passer des conseils avisés d’un créateur d’emplois professionnel!

Audition de M. Antoine Leboyer, pdt de GSX - Mardi 8 Juillet 2014 - vidéo dailymotion

Ok, mon lien sur LeGorafi n’est pas du meilleur effet, mais pour moi il illustre toujours la détestation viscérale des patrons dans ce pays. Tout fort on peut se moquer des patrons, tout bas la réalité c’est que les patrons sont massacrés par l’administration en France comme dans aucun autre pays au monde (je ne compte pas la Corée du Nord et d’autres comme des pays digne de ce nom bien sur).

Pour moi le sondage de 20mn ne reflète pas les réalités de ce pays. Ce qui compte c’est ce qu’on voit dans les urnes, et quand on dit vouloir instaurer une tranche IR à 75% (qui vient s’ajouter à l’IS, CSG, CRDS RSI et l’ISF), preuve est faite que l’on devient président. Encore un autre lien oh combien révélateur sur les réalités de ce pays, là pour le coup la Corée du Nord ne peut pas faire plus que le maximum francais!

8000 foyers ont payé 100% d’impôts

Et comme vous le savez, pour moi le comble a été cette loi du PLF 2013 ci dessousi! Mais comment dans un pays ou 1/3 des actifs sont sans vrai emplois ils ont eu cette idées de taper si fort sur les petits patrons. Exilé à 13.000km de là je me le demande encore?

Gérant majoritaire et dividendes : Les cotisations sociales (RSI) sont maintenant dûes…

Vrais chiffres chômage janvier 2015, 28100 chômeurs de +, malgré 309600 radiations de + ce mois - AgoraVox le média citoyen

ToutVaBien a écrit :

Pour les Pays-Bas, c’est beacuoup plus… Il n’y a effectivement pas d’impôts sur les plus-values, mais cela fonctionne comme ceci: vous déclarez votre patrimoine à la fin de l’année. L’état (je devrais dire le royaume) considère qu’il vous rapporte 4%, quelle que soit la réalité, et il taxe ceci à 30%, ce qui revient à taxer 1.2% du patrimoine

Pas tout à fait d’accord : ce que vous décrivez s’aplique sur la part de votre patrimoine aux Pays Bas ! Principalement vos biens immobiliers dans le pays (et encore, nets du capital restant dû sur les prêts associés à ces biens). Vous ne payez rien sur vos revenus financiers et/ou immobiliers à l’étranger (cf Assets in box 3)