Trackers et ETF : avantages et inconvénients

Bonsoir,

Tres bel article, en Francais SVP.

Tout à fait, les leveraged ont un comportement particulier et délivre un multiple du "daily return". Le Daily est très important et cache la forêt car effectivement l’érosion est garantie sur le long terme, accentuée, avec la volatilité et les inversions de tendance.

Un autre article avec graphique ici:

The Other Side Of The Leveraged ETF Coin: How Compounding Can (And Does) Work For Investors | ETF Database

A noter une autre conversation intéressante sur la liquidité des ETF sur le Forum :

Risque d’illiquidité et ETFs : quel est le risque d’illiquidité d’un tracker ?

Pour ma part, si on écarte les quelques mauvaises pommes tels que les ETF à faible encours, les leveraged, short et les obligations de pays exotiques à potentiellement faible liquidité, je trouve que les ETF ont plus d’avantages que d’inconvénients, en particulier dans une stratégie Momentum ou trend-following ou même B&H long terme (permanent portfolio).

Bonsoir,

Je suis d’accord et il y a des « abus » un peu partout. Le véritable abus c’est parfois aussi, il faut le dire, de la part du client, de ne pas se renseigner un minimum avant, juste 15 minutes sur Google (ou sur devenir-rentier !) avant d’investir plusieurs milliers d’Euros. Je ne suis pas partisan du libéralisme sauvage mais pas non plus du paternalisme mielleux.

Ce qui m’inquiète plus que les ETF, et je suis tout à fait d’accord sur la mise en garde sur les leveraged, c’est plutôt le crédit immobilier, à taux variable dans certains pays, pour lesquels certains s’endettent sur 20 ou 30 ans sans bien comprendre les clauses (rachat, cessation…), les assurances, ni même le calcul du taux. Mais comme c’est vendu en banque d’agence avec le sourire de Paul ou Beatrice (ma conseillère), ça passe très bien. Et d’autres aussi : assurance vie « dynamique », « offensive » ou « sereine », choisissez votre poison … bleu jaune ou violet ? Le poisson ou la fleur ? Là le DICI … il est loin … et on parle de préparer sa retraite !

Aussi je suis très intéressé par cette histoire de procès boursorama et justement j’ai regardé sur google et … je ne trouve pas !

Bonne soirée !

Merci pour le lien !

Je lis que :

il indique alors être un investisseur "confirmé", qualifiant sa stratégie d’investissement de "dynamique et spéculative".

A 33 ans, diplômé des Ponts et Chaussées, avec déjà 180K de capital … ce serait un menteur et diplômé d’une école hyper prestigieuse, mais aussi « victime » de Boursorama ? A mon avis cet homme savait très bien ce qu’il faisait et a décidé de récupérer son argent via la voie légale, avec un bon avocat qui a voulu rentrer dans la légende. C’est très bien joué de sa part. Mais je ne suis pas sûr et on ne saura jamais. Très intéressant. Les grand-mères qui ont eu du Natixis à la douzaine n’ont certainement pas eu cette chance. Drôle de monde parfois …

Bonjour,

En réponse (tardive) à Violette et Nordiste, j’ai fait l’exercice pour 5 trackers à mettre dans un PEA chez Boursorama.
Le résultat que j’ai obtenu est le suivant :

40% Europe : AMUNDI ETF STOX600 (FR0010791004 C6E)
30% Large Caps US : AMUNDI ETF SP 500 (FR0010892224 500.00)
10% Small Caps US :AMUNDI RUSSEL 2K (FR0011636190 RS2K)
10% Japon : AMUNDI ETF MSCI JP (FR0010688242 CJ1)
10% Emergeants : AMUNDI ETF MSCI EM (FR0010959676 AEEM)

Il ne s’agit bien entendu en aucun cas d’une recommandation d’achat, mais d’un exercice d’application que j’avais fait. Le choix des trackers ainsi que la répartition que je donne comme exemple sont purement personnel.
J’explique dans mon blog la démarche qui m’a conduit à cette sélection (la modération peut supprimer cette mention si nécessaire,même si je précise que je ne vends strictement rien).

Vous pouvez ainsi remplacer le tracker Europe par celui ci:
VAN FTSE EU ETF EUR

Enfin vous avez une file ou l’un des membre de ce forum, Fructif,  présente l’outil qu’il a développé pour choisir des trackers, qui me semble interessant:
SmartPortfolio : outil 100% gratuit de création de portefeuilles

Je précise enfin que je n’ai acheté aucun des trackers mentionnés, que je n’ai pas l’intention d’en acheter vu que ma démarche d’investissement est la sélection d’action de rendement et non des trackers sur PEA.

Un inconvénient que je vois aux trackers est justement qu’ils reproduisent des indices et que ceux-ci ne représentent pas une diversification optimale à mon sens. Ainsi même en choisissant plusieurs trackers comme ceux cités ci-dessus, vous serez sur-investis en actions de sociétés financières (+ de19% du portefeuille)

Vous pouvez toujours ensuite affiner et choisir des trackers hors secteur financier pour ré-équilibrer, mais cela devient complexe. Pour moi le choix de trackers ne se justifie que dans le cas d’investissement "en automatique", le plus simplement possible. Si on doit trop affiner,  quitte à passer du temps autant choisir des actions directement.

Je reprends une question qui est sur le site de Jérôme Leivrek :
http://leprojetlynch.com

PoliticalAnimal a écrit :

Alors oui les émetteurs le font à dessein c’est certain, vu que ce n’est pas très compliqué mathématiquement de mettre les bons outils en place [pour tracker le sous-jacent], mais comment s’en mettent-ils dans les poches ? C’est ça que je ne comprends pas. Ils shortent leur propres BX4 ? Quelqu’un a une piste ?

Une idée ?

PoliticalAnimal a écrit :

Alors oui les émetteurs le font à dessein c’est certain, vu que ce n’est pas très compliqué mathématiquement de mettre les bons outils en place [pour tracker le sous-jacent], mais comment s’en mettent-ils dans les poches ? C’est ça que je ne comprends pas. Ils shortent leur propres BX4 ? Quelqu’un a une piste ?

Il faut être conscient qu’un actif qui progresse de manière géométrique, c’est-à-dire qui peut faire avec égale probabilité +10% ou -10% va presque certainement (au sens mathématique) vers zéro… Eh oui. Que se passe-t-il partant de 100 après deux tirages ? Il y a 4 possibilités : +10, +10, ou +10, -10, ou -10, +10, ou -10, -10, soit 121, 99, 99 et 81. En moyenne (l’espérance mathématique), on s’y retrouve, mais dans 3 cas sur 4 on y perd, tout ça pour compenser la seule configuration (très) favorable.

Les trackers à effet de levier ne font qu’amplifier ce phénomène: en espérance, vous ne perdez pas davantage, mais dans l’immense majorité des cas, y compris lorsque les tirages sont équi-répartis entre favorables et défavorables, vous vous retrouvez avec un portefeuille très diminué.

Quant à un tracker qui coterait au carré du prix du sous-jacent comme suggéré par Jérôme sur son blog… l’émetteur sera obligé de vous le facturer. Car sinon, il vous donnerait de l’argent gratuitement !

En effet, si l’action vaut 10 aujourd’hui, j’achète ce fameux produit "carré" au prix de 100 (le carré de 10), et je m’empresse de vendre à découvert 20 actions (qui cotent donc 10). Demain, l’action vaut 10+h, combien ai-je en portefeuille ? Mon produit "carré" vaut maintenant 100 + 20h + h^2, donc j’ai fait une plus-value de 20h + h^2. Quant à mon short, il vaut -200 (20 fois 10) aujourd’hui, et -200 - 20h (20 fois 10+h) demain, soit une variation de -20h. Au total le portefeuille a évolué de h^2. Quoiqu’il arrive, je gagne de l’argent.

Bonsoir,
Je ne sais pas si je suis dans la file optimale, veuillez m’en excuser si ça n’est pas le cas.
Je souhaite investir dans un ETF qui ne se trouve pas dans mes contrats assurance vie de chez Linxea.
Pour information il s’agit de celui ci : iShares 20+ Year Treasury Bond ETF | TLT

J’ai un CTO chez Bourse direct. Je ne trouve aucune information relative aux frais d’achat et de revente chez Bourse Direct. Cela signifie-t-il que c’est la même chose que pour une action? Quelqu’un aurait trouvé cette information, voire déjà expérimenté?

C’est ainsi chez tous les brokers à ma connaissance.

Pour l’ETF que vous citez ça sera le tarif d’une action américaine. Il est peut-être plus intéressant de choisir la version européenne : Site Entry - BlackRock
Il est tout récent mais avec Ishares derrière ce n’est pas un point gênant à mon avis.

Juste une remarque sur l’indice en lui même : n’oubliez pas qu’avec des obligations en $ où le risque de change n’est pas couvert, vous subirez une volatilité supérieure à celle de l’obligation en tant que telle.

@roro: la conclusion logique à votre observation est qu’il faut faire appel à au moins 2 brokers, et au moins 3 si on a un portefeuille suffisant, pour ne pas pâtir des inconvénients parfois surprenants de certains d’entre eux:
- Degiro, qui facture plus cher les achats d’ETF que les achats d’actions
- Saxo, qui permet d’acheter des actions négociées en continu, mais pas certaines négociées seulement à un ou deux fixings quotidiens
- Binck, qui ne propose pas certaines OST (IPO des bourses non françaises, dividendes en action dans certains cas)
- etc.

De plus avoir plusieurs brokers protège mieux en cas de la faillite de l’un d’entre eux.

Evidemment, plusieurs signifie pour le client une gestion administrative plus complexe. Pour ne pas la rendre  encore plus complexe, j’ai personnellement fait le choix de ne travailler qu’avec des brokers fournissant les IFU.

bonjour à tous,

sur ce lien, un debat amusant et supposément pédagogique entre Marie Quantier et Lyxor sur les avantages comparatifs entre etfs synthetiques et physiques.

Comment choisir ses ETF

Oui j’ai pas mal lu sur le sujet, et le synthétique n’est pas plus risqué que le physique.
Il ne faut pas être borné, mais en revanche avoir envie de diversification entre les émetteurs, les types de réplications etc n’est peu être pas idiot si ça ne coûte pas trop cher (par exemple, s’empêcher d’avoir des trackers hors zone europe dans son PEA)

Un article intéressant (en anglais) sur les fonds qui font du bénéfice en anticipant les achats des ETF fondés sur des indices (e.g. il est annoncé que l’entreprise X va rejoindre le CAC40 => tous les fonds indiciels CAC40 doivent acheter les actions de X - directement ou indirectement - quel que soit le cours de X).