Pourquoi refuser l'exil fiscal : étude de cas

Bonjour

Petite correction sur mon post d’hier soir.
Concernant les 2 transactions, en Grande Bretagne, c’est 18 £ de courtage et 14,60 £ de taxes (et non 29,20), soit un coût total de 32,60 £, soit environ 44 €.
La différence avec les 12 € pour la transaction sur Paris reste quand même importante (32 €).
Ce que je voulais montrer, c’est que faire un comparatif entre pays uniquement sur la base de la fiscalité est quasi impossible, puisque cela dépend beaucoup de la situation de chacun. Tout le monde n’investit pas en bourse.
Pour partir, il faut d’autres motivations que purement fiscales. En particulier, il est très important de s’adapter à la mentalité, aux us et coutumes du pays d’accueil. Beaucoup de gens repartent après quelques années parce qu’ils ne sont pas arrivés à s’intégrer, à se faire des amis. Ne sous-estimez pas cet aspect.

sissi a écrit :

Oui il faut pouvoir s’adapter et j’ai vu en Algarve bien des Francais n’aller qu’aux restos ou magasins ou on parle français. C’est sur qu’ils vont avoir du mal a s’adapter.

A ce titre la lecture d’un forum comme expat-blog (pas de lien car ne mérite pas de pub) est édifiante. Le nombre d’intervenants (surtout des retraités belges et français) qui projettent de s’expatrier vers le Portugal et l’Espagne et cherchent(espèrent ?) avant tout des contacts francophones (de l’agence immo au médecin en passant par le gestor).
Apprendre la langue du pays où ils envisagent de vivre ne leur apparaît pas comme LA priorité.

Durun, votre exemple n’est pas le plus pertinent, dans le sens où les exemptions au stamp duty sont telles qu’aucun investisseur sérieux ne le paie en pratique. A titre d’exemple, swaps et CFD sont exempts de stamp duty, ce qui a été une raison du développement fulgurant de ces instruments sur la place de Londres (environ 50% des mouvements des hedge funds). Les CFDs sont tout à fait accessibles à des particuliers, y compris pour des petits montants, et à avec des frais de courtage encore moins élevés que les equities.

Sanbouddha a écrit :

ToutVaBien a écrit :

Pour les Pays-Bas, c’est beacuoup plus… Il n’y a effectivement pas d’impôts sur les plus-values, mais cela fonctionne comme ceci: vous déclarez votre patrimoine à la fin de l’année. L’état (je devrais dire le royaume) considère qu’il vous rapporte 4%, quelle que soit la réalité, et il taxe ceci à 30%, ce qui revient à taxer 1.2% du patrimoine

Pas tout à fait d’accord : ce que vous décrivez s’aplique sur la part de votre patrimoine aux Pays Bas ! Principalement vos biens immobiliers dans le pays (et encore, nets du capital restant dû sur les prêts associés à ces biens). Vous ne payez rien sur vos revenus financiers et/ou immobiliers à l’étranger (cf Assets in box 3)

Nous ne parlons pas de la même chose:

- Je parle d’un résident fiscal aux Pays-Bas

- Vous parlez d’un non résident fiscal (du point de vue des Pays-Bas). Ce que vous citez correspond aux impots qu’un résident francais par exemple aurait à payer aux Pays-Bas s’il avait de l’immobilier aux Pays-Bas.

Bonjour,

Beaucoup de critiques, sans doute justifiées, dans ce fil sur la complexité administrative liée à la gestion ou à la création d’entreprise.
Pourquoi ne pas être constructif et faire des propositions de simplification sur le lien suivant ? Le choc de simplification pour les entreprises | faire simple
L’un d’entre vous a-t-il déjà tenté cette démarche ? Avez-vous eu un retour ?

Je ne suis pas certain que vous ayez écouter le témoignage de M.Leboyer. Avez vous pris les 45 minutes nécessaires? Moi oui, et je ne trouve pas de mot moins fort que massacrer 5 ans de sa vie pour qualifier ce que l’administration lui a fait vivre. Je n’arrive pas à qualifier autrement que de cancer administratif ces pratiques dignes de la RDA. ce n’est pas du déclinisme, c’est du réalisme.

Et elle sont très commune, en France le fisc peut condamner sans passer par un juge. Il peut espionner tout entrepreneur en utilisant des méthodes permises par des lois votées à la base pour espionner les terroristes.

En France le fisc vient vous demander de très grosses sommes avant tous contrôles, en pénétrant chez vous avec des agents de police armés, comme ca l’entrepreneur acceptera de payer 10x moins au bout d’un long parcours du combattant.

Ce n’est pas la réalité que j’ai personnellement vécu, j’ai payé très cher de bons avocats qui m’ont préservé de ca. Mais sans parler du cas Leboyer, je connais plusieurs autre entrepreneurs à qui s’est arrivé.

Quand j’ai compris que je risquais très gros à rester dans ce pays précisément parce que j’ai travaillé dur, investi, entrepris, créé des emplois et de l’activité, et peu importe que je me suis donné l’honnêteté comme ligne de conduite, quand j’ai eu à faire face à cette loi RSI dans les dividendes, en effet j’ai développé une aversion face à ce système devenu fou qui puni ses plus capables. C’est parce que j’aimais mon pays que je me suis senti trahi et que je le condamne durement aujourdh’ui.

Et non, dans aucun autre pays développé un entrepreneur honnête se sent en danger. dans aucun autre pays son quotidien administratif est si complexe, dans aucun autre pays son système de rémunération peut changer du tout au tout d’une année sur l’autre parce qu’un député communiste à profité d’un jour où pas grand monde était dans l’hémicycle. De même que les 35H, l’ISF, le code du travail incompréhensible… tout ca se sont des spécificités bien française, c’est un fait.

@Manarea tout ca ne correspond absolument pas à ce qu’à vécu M.Leboyer et bien d’autres entrepreneurs que je connais. Encore ne fois, prenez 45 minutes pour écouter son témoignage édifiant, et prenez position,

Cet homme a t-il mérité ca?

Est ce normal de malmener à ce point les créateurs d’emplois dans un pays ou 1/3 de la population active n’a pas de vrai emplois?

La situation peut elle être changée?

Pour moi les réponses sont claires.

Bref, je vais finir par penser que vous êtes un des ces inutiles (avocats fiscaliste, expert comptable, voire agent du fisc) qui se régalent des longues procédures de recouvrement et des subtilités des lois.

@Jule : pourriez-vous citer "vos bien d’autres entrepreneurs que vous connaissez" et à qui cela est arrivé ?
Un peu facile non ? Si la situation de votre vidéo était monnaie courante, je pense que les pigeons, les entrepreneurs indignés ou qui que ce soit d’autres comme mouvement rassemblant des milliers de personnes dans le même cas ce seraient formés non ?

Etant que c’est un peu la mode en ce moment …

Au regret de vous décevoir, mais ayant créé notre entreprise avec ma femme, ce fut un long et lourd parcours (soit ! c’est comme ca, on peut tenter de discuter pour alléger certaines procédures administratives et bancaires) mais nous sommes bien contents d’avoir entrepris en France :
- parce qu’il y a des règles et normes pour notre marché (même si c’est chiant quand une seule personne vient vous dire que vous n’aurez pas l’agrément si vous ne faites pas une petite descente en béton au lieu de votre marche …)
- parce que je préfère vivre en France personnellement (proche des deux familles, soins accessibles et d’une grande qualité par rapport à d’autres pays, école gratuite etc.)
- parce que payer des impôts ne me gène pas, par contre (je rejoins Manarea) le principal problème du système Français c’est surtout de ne pas inciter les gens à bosser

Je vais peut être finir sur une énormité (corriger moi en ce cas !) mais si la majorité des gens étaient au fait de la loi et la respectais plutôt que de toujours prendre du temps à échafauder des plans pour contourner la loi, les avocats / fiscalites / EC / agents du fisc pourrraient éviter ces "procédures longues et couteuses"…

Il  y a des pays où les gens acceptent et appliquent les lois de leur pays, même s’ils sont en dèsaccords.

Personnellement, quand j’entends Mme Dormont dire - c’est un autre sujet mais c’est dans le même esprit - "Cette loi de santé c’est la mort annoncée de la médecine libérale, ce qui est une bonne chose parce que la médecine libérale n’est pas adaptée à notre système d’assurance maladie", je comprends Jule à 150% et je me dis que ce pays est bien en bien mauvaise posture, géré qu’il est par une clique de gens dogmatiques et incapables de "s’abaisser" aux réalités de terrain.

France Culture - (ré)écouter - France Culture
(minute 39,14 et suivantes)

@ Youplaboum

En effet, certains propos sont complètement hallucinants.

Mais, à mon sens, il y a une différence entre condamner les corporatismes/les dogmatismes dont ceux qui nous dirigent font l’éloge et les interventions caricaturales qui ont eu lieu sur cette file de discussion.

Bien évidemment, certains persistent à croire que la protection sociale à la française est la panacée. Pour autant, il semble que si cela était le cas, elle ne serait pas en déficit chronique comme elle l’est actuellement. J’aurais plus envie de demander à cette madame si ce n’est pas plutôt le système d’assurance maladie qui n’est pas adaptée à la médecin libérale. Mais, c’est un autre sujet.

@Jule

J’ai parlé d’une école de commerce et non de l’ENA. Comme quoi, votre aigreur ne vous donne même pas le temps de lire les messages des autres…

Vous en connaissez beaucoup vous des entrepreneurs qui sortent de l’ENA? Pas moi.

Quoi qu’il en soit, je ne sais plus quoi vous dire tant vous êtes excessif: élites corrompues, petits bureaucrates minables… J’attends prochainement votre argument sur le complot franc-maçon/illuminati.

L’intérêt de ce forum, à mon sens, est de permettre de développer des discussions de qualités, factuelles et argumentées. Dans vos développements, je ne vois que des considérations personnelles qui ne reposent que sur du sable. C’est donc pourquoi je vous ai invité à vous présenter: je serai par exemple très intéressé d’avoir des précisions sur votre activités en France, sur le gain chiffré que vous avez réalisé en partant à l’île Maurice … Bref, du concret.

Manarea a écrit :

Mais, à mon sens, il y a une différence entre condamner les corporatismes/les dogmatismes dont ceux qui nous dirigent font l’éloge et les interventions caricaturales qui ont eu lieu sur cette file de discussion.

Manarea a écrit :

Mais vous qui avez tant d’idées pour que les choses aillent mieux, vous auriez du vous lancer dans une carrière politique plutôt que de choisir la fuite sous les cocotiers.

En voilà un bel argument, je vous vois venir Manarea, "non au tous pourris", "restons mesurés", "discutons autour d’une table". Pourquoi voudriez-vous vous ruiner la santé pour discuter et essayer de changer les choses ? Soyons clair, elles ne changeront pas. Je me demande d’ailleurs pourquoi je perds mon temps sur cette file, cela ne changera rien à rien… Vous devriez vous féliciter de l’énervement de Jule, personnellement, j’en suis au stade suivant, l’indifférence. Lui au moins en a encore quelque chose à faire.