Madoff : notice d'information du placement Luxalpha

InvestisseurHeureux · #1

L’image originale (extraite du livre de Jean Montaldo Lettre ouverte aux bandits de la finance si j’ai bien compris) est ici : Jean Montaldo - Lettre ouverte aux banquiers de la finance -

Les deux traits majeurs de cette gestion sont :
- Une technique simple de la gestion
- Une position exceptionnel du gérant lui donnant la "vision" de son marché

Sur ces bases, les principaux avantages de ce "produit" financiers sont :
- Haute performance (ie. 8-15% / an)
- Risque quasi nul
- Liquidité totale
- Transparence complète

C’est particulièrement savoureux à lire après coup.

N’est-ce pas un plaidoyer pour l’investissement en direct plutôt que par des fonds ?

zeb · #2

Bonsoir à tous,

La liste des pigeons commence à se garnir :

Découvrez la liste des sociétés françaises qui ont investi dans un fonds Madoff

Bon, pour les fonds d’investissement, tant pis pour eux, mais globelement, que penser de Sycomore, Oddo, Ulysse (la gestion patrimoniale qu’il disait), Louvre, Aforge etc ….

Mais la ou ca devient marrant, c’est le que le Comité Olympique en fasse partis. Plutot surprenant que cet organisme qui prone certaines valeurs (en façade) soit aussi avide de rendement.

Ou cela devient vraiment inquiétant, c’est l’amateurisme des Mornay, Groupama, Macif, La Mondiale etc ……. Ce sont nos assureurs et gestionnaires de retraite complémentaire ……..

Et puis il y a la Tresorerie du Senat ! Diabolique ce Madoff.

Bref, il vaut mieux en rire, mais on se rends compte que ces groupes ne sont pas moins crédule que la ménagère qui achète le dernier CilicBang parce qu’il passe à la TV.

A+
Zeb

PS : Je n’ai rien contre les ménagères

InvestisseurHeureux · #3

zeb a écrit :
Bref, il vaut mieux en rire, mais on se rends compte que ces groupes ne sont pas moins crédule que la ménagère qui achète le dernier CilicBang parce qu’il passe à la TV.

C’est peut-être une des raisons.

L’autre est simplement qu’investir l’argent des autres, ce n’est pas investir son propre argent.

C’est comme les banques : si c’étaient des sociétés en commandites avec des dirigeants responsables sur leurs biens propres (comme c’est le cas de Wegelin en Suisse), croyez-moi il n’y a plus besoin de règlementation de contrôle des risques.

Kiceca · #4

J’ai été particulièrement frappé par l’exposition d’Ulysse patrimoine. 210 M€ tout de même.

zeb · #5

Edouard Carmignac avait déclaré à l’époque avoir été approché par un émissaire de Madoff, et avoir déjeuné avec lui dans un grand restaurant parisien. L’affaire lui semblant trop obscure, le fonctionnement de la boite noir restant secret, il avait déclaré avoir éconduis le dit émissaire.

Si l’on devait trouver une morale à l’hirstoire : "je n’achète pas ce que je ne comprends pas". Ce n’est pas de moi, mais de Buffet il me semble.

Quelque part, on peut se dire que Buffet et Carmignac ont fait fortune en respectant certains fondamentaux.

A+
Zeb

thomz · #6

Embobineur a écrit :
Haute performance, risque quasi nul

Inutile d’aller plus loin.

Nicolasdef · #7

Il suffit de voir si le fond est régulé en Union Européenne…

GillesDeNantes · #8

Kbyl a écrit :
Permettez-moi cette précision importante: Le fond LUXALPHA commercialisé par Rotschild & Cie était bien un fonds agréé par l’AMF et contenait du Madoff. (…)

J’ai cherché -par pure curiosité intellectuelle- à vérifier cette affirmation. Faute de trouver trace de cet hypothétique "agrément" sur internet, je la mets poliment et prudemment en doute. Je trouve bien trace d’une "autorisation de commercialisation en France" datée du 25 mars 2005 (voir la Revue mensuelle de l’AMF, numéro de juin 2005, page 85 Revue mensuelle AMF - n° 15 - juin 2005 - Autorité des marchés financiers ) mais rien de probant concernant un "agrément". Autant que je comprenne comment les choses sont organisées en Europe, l’agrément était du seul ressort des autorités compétentes luxembourgeoises -en l’espèce la Commission de surveillance du secteur financier (CSSF)- qui l’aurait donné en février 2004. Êtes-vous bien sûr que l’AMF ait "agréé" Luxalpha ; il me semble bien qu’elle se soit bornée à en "autoriser la commercialisation" ?

Dernière modification par GillesDeNantes (11/10/2014 13h44)

Kbyl · #9

Bien que je vous concède l’importance de la sémantique dans le droit, pensez-vous qu’il y ait une vraie différence pour l’épargnant entre agrément et autorisation de commercialisation?.

Mais pour être tout à fait précis le fond disposait d’un agrément européen et de fait une autorisation de commercialisation de l’AMF.

Finalement cela corrobore tout à fait qu’un placement agréé ou accordé par nos autorités de tutelles (Europe, AMF ou autre…) n’accorde en RIEN du crédit à ce dit placement!

Nek · #10

Quand un OPCVM dispose de l’agrément de son pays d’origine qui est dans l’espace économique
européen, il n’a pas besoin des agréments de tous les autres pays d’lUE pour y être distribué.
C’est le principe du passeport européen. Mais est-ce que ce dispositif était en place à l’époque ?

Kbyl · #11

la simple autorisation de l’AMF suffit à mettre dans l’erreur de nombreux épargnant et à laisser de nombreux conseillers financiers et bancaires utiliser cet argument pour commercialiser.

Tout le reste est de la sémantique et bien plus vulgairement " de l’enculerie de mouche".

Si un CGP fait une erreur, ces mêmes autorités et tous les forums n’accepteront pas comme réponse "mais je n’avais pas la connaissance mais j’avais l’autorisation de commercialisation" ou "j’ai mal été informé ce n’est pas de ma faute" etc…

Que ces autorités ne donnent pas l’autorisation ou l’agrément ou la conformité que sais je encore! Si elles donnent l’autorisation de commercialisation de fait ou par volonté, qu’elles ASSUMENT!

Mais ce n’est pas le débat de ce forum.

InvestisseurHeureux · #12

Quelques années après, on pourrait penser qu’avec la médiatisation de l’affaire Madoff, les Ponzi ont disparu…

Bien au contraire :

Les Echos a écrit :
Aux Etats-Unis, les pyramides de Ponzi ont causé 2,3 milliards de dollars de pertes aux investisseurs en 2016.

Cinquante-neuf pyramides de Ponzi ont été découvertes et démantelées aux Etats-Unis en 2016, contre 61 l’année précédente et 70 en 2014. Mais les pertes causées aux investisseurs ont bondi à 2,3 milliards de dollars l’année passée, soit trois fois plus qu’en 2015 (800 millions de dollars), selon les statistiques établies par « Ponzitracker » et Dynamic Securities analytics.

Source : Les pertes causées par les pyramides de Ponzi ont triplé en 2016

On ne sait pas s’ils incluent les arnaques MLM dans le lot, qui pullulent sur internet (MyAdvertisingPay, Club Card 10, etc.)…

ZeBonder · #13

Mais non, le MLM ce n’est pas du Ponzi, c’est un produit dérivé : un produit stucturé avec un ponzi comme sous-jacent.

wincentheureux · #14

Bonjour,

Je viens d’écouter la radio où j’ai appris le décès de Bernard Madoff, initiateur de la plus grande "chaîne de Ponzi" révélé.e

Il est décédé en prison.

Voici un article de Capital :

https://www.capital.fr/votre-argent/ber … rt-1400059

Papassia · #15

RIP (Réussite Incroyable ce Ponzi) Bernie.

wincentheureux · #16

C’est pour cela que la rubrique " douteux" est importante et à lire, même les plus riches et des investisseurs sérieux se sont fait avoir avec Bernard Madoff.

Oblible · #17

Quand je me rappelle qu’il fallait être coopté, attendre des mois avant d’atteindre le graal et de pouvoir investir chez Madoff …

EricB · #18

C’est vrai qu’il a surtout volé des gens très riches… Un enfumage bling-bling de 65 milliards de $… pour finir comme ça c’est quand même pathétique.

Cordialement,

Eric

dangarcia · #19

Oh il a bien profité jusqu’à près de 70 ans et il a fini sa vie dans des conditions spartiates certes mais logé, nourri, blanchi (pas dans toutes ses acceptions !).
Bon plan pour les rentiers pas trop claustrophobes et qui ont épuisé leur bas de laine un peu trop tôt

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#3 12/12/2011 21h04

zeb a écrit :

#4 12/12/2011 21h57

#5 12/12/2011 22h11

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Embobineur a écrit :

#7 26/03/2014 16h07

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Kbyl a écrit :

#9 11/10/2014 13h53

#10 11/10/2014 13h58

#11 11/10/2014 14h13

#12 12/08/2017 12h05

Les Echos a écrit :

#13 12/08/2017 15h59

#14 14/04/2021 17h21

#15 14/04/2021 17h28

#16 14/04/2021 17h34

#17 14/04/2021 17h44

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1 #19 14/04/2021 18h19

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