SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing)

Bonsoir,

Je serai assez d’accord avec Faith.

@Belette : pour vous éclairer, je vais prendre un raisonnement un peu extrème :

Supposons que vous appliquiez le principe suivant : "si le marché monte et que j’investis, mon PRU va monter (ce qui est tout à fait vrai) donc en conséquence je n’investis pas". Maintenant si le marché monte pendant 5 ans, vous n’investissez donc rien pendant 5 ans : au bout de 5 ans le marché a bien monté mais vous n’avez rien gagné alors que cela aurait été le cas si vous aviez investi. 

L’idée de l’investissement programmé est avant tout d’avoir un PRU moyen sur une longue période. Personne ne peut prévoir ce que va vraiment faire le marché d’ici 5 ans ou plus.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (19/02/2016 09h59)

Bonjour,

Je suis novice, bien que lecteur silencieux du site, et je viens de terminer de lire le livre de Fructis.

Après avoir lu certains posts, je suis parti pour effectuer une répartition :

75% world avec CW8
10% small cap EU avec SMC
10% small cap US avec RS2K
5% emerging markets avec AEEM

il me paraissait intéressant de prendre un ETF small cap europe SMC mais il n’est pas disponible chez Bourse Direct où j’ai ouvert mon PEA. Je les ai contacté et il m’ont dit qu’il allait être référencé rapidement et accessible pour les PEA sur le site de Bourse Direct.

Comme mon allocation est inspirée des apports des membres du forum, je ne pense pas qu’il soit mauvais mais je suis ouvert à tout commentaire car je suis débutant en la matière.

Cependant, comme la philosophie du livre de Fructis est de balancer des actifs entre l’assurance vie (en fonds euro) et des ETF, je me demandai comment faire quand l’on veut transférer des fonds de son assurance vie vers le PEA nouvellement ouvert pour respecter un prorata (dans mon cas 40% fonds euro et 60% ETF) .

En effet, un apport brusque de fonds est contraire à l’autre règle qui est le versement régulier pour lisser les variations du marché.

Quelqu’un aurait une idée de comment faire pour effectuer un re-balancement des fonds euro vers le PEA sans gripper le système ?

Cordialement,

Wiking

Bonjour,

Dans un autre sujet traitant des investissements programmés et du lissage qui les accompagnent(dollar cost averaging vs lump sum investing), la conclusion pour un bon compromis était de placer 50% de la somme envisagée dès le début et de placer les 50% restants sur les 18 mois suivants (temps moyen de cycle d’un marché bear). Cela permet d’atteindre l’allocation cible PEA/Fonds Euros sur 1 an et demi et offre ainsi un lissage limitant le risque de tomber au "mauvais moment" au sommet de la bulle.

EDIT : j’ai retrouvé le sujet en question
Investir une grosse somme d’argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging

Bonjour,

Oui tout à fait, vous serez un peu moins exposé aux smalls et pas aux value, mais ça reste très bien ; d’autant que ce la simplifie les choses.

Dernière modification par Fructif (27/02/2016 20h17)

Bonjour,

Le problème d’axa arpège pour vous ne sont pas les frais d’entrée puisque vous les avez déjà payé mais la performance du fonds €. Il est plus ou moins dans la moyenne des fonds € mais bien inférieur à ceux sur internet. Comme votre AV a plus de 8 ans vous n’allez pas trop payer d’impôt si vous retirez cet argent. Et si vous avez du temps devant vous vous atteindrez les 8 ans sur votre nouvel AV (plus performante).

Sur le fil épargnant 3.0, vous dites avoir arpenté le forum. Mais il y a la réponse à toutes vos question sur ce forum.
Par exemple, le sujet de la fréquence d’investissement et de l’investissement d’une "grosse" somme d’argent a été traité plusieurs fois. Vous avez notamment cette discussion.

Bonjour Giulan,

je vous conseille de laisser tomber votre AV AXA Arpèges :
- frais de versement : 4,85%
- frais de gestion : 0,96%

Prenez le temps de calculer depuis la souscription du contrat, ce que ce contrat :
- VOUS a rapporté
- a rapporté à AXA (frais de versement sur le capital investi + frais de gestion sur le capital de chaque année)

Vous verrez qui est "gagnant".

- rendement du fonds € AXA : 2,20% en 2015 - 2,55% en 2014 - 2,70% en 2013

A comparer avec d’autres contrats :
Assurance Vie : rendements 2015 des fonds Euros
Assurance vie : rendements 2014 des fonds Euros

Au pire, ouvrez un autre contrat sans frais.
Au mieux, clôturez (ou rachetez 99,99%) votre contrat AXA et placez votre capital sur un contrat plus rémunérateur.

Vous pouvez aussi calculer combien vous prendra l’Etat si vous le clôturez.
Prélèvements sociaux non prélevés avant
Pour les contrats de plus de 8 ans, il y a un abattement sur les intérêts jusque 4600 € / an par personne.
 
Choix d’un bon contrat (voir page 3, post 57) :
(3/5) Assurance-vie : meilleur contrat d’assurance-vie ?

Ouvrir un PEA avec pour le moment avec un seul tracker ?
Quel PEA, Quel courtier ?
L’alimenter mensuellement , trimestriellement ?
Comment placer les plus grosses sommes ?

Pourquoi pas… A vous de voir si vous souhaitez vous exposer au risque et à la volatilité.
Votre contrat chez AXA comporte une part d’UC ?

Cordialement,
Frédéric

Ne vous inquiétez pas je n’ai mis que des petites sommes et seulement pendant un an sur l’Axa arpégé dès la fin de la 1re année j’ai bien vu que mes intérêts étaient bouffés par les frais j’avais donc stoppé les versements.

Dans ce cas, l’impact fiscal sera très limité (seulement les PS 15,5% sur les intérêts, sans doute non prélevés à l’époque).
Bonne réflexion !

Bonjour,

Continuant mon apprentissage, j’ai deux petites questions à vous poser afin de m’améliorer encore :

Pour l’instant je n’ai qu’un tracker unique World (CW8) car j’ai un faible encours (~2200€). Comme je le dis dans des posts plus haut, je pensais les compléter plus tard avec des Smalls US & EU et un Emergent, mais je voudrais vérifier dans quelles proportions cela pourrait être bénéfique par rapport à un simple World.
Avez-vous un site ou on peut faire des backtests simplement ou le bon vieux fichier Excel est le meilleur outil? Évidemment, je sais que les performances passées ne garantissent pas les futures, mais je pense que ça peut être un indicateur.

Ma seconde question concerne la rente. Après avoir lu Se créer une rente avec des trackers, je me suis demandé quels types de trackers étaient le mieux (distribuant ou capitalisant) dans l’optique d’une rente entre 25k€ et 30k€.
Dans cet article, la conclusion est assez ambigüe je trouve. Autant utiliser des capitalisant dans la phase de construction me semble assez évident, autant en phase rente je me dit que vendre une partie des ses trackers chaque année entame forcément une partie du capital non ?
Si c’est bien le cas, une fois le PEA plein de capitalisant (150k€), ne vaut-il pas mieux acheter des distribuant via un CTO ? Ou continuer à acheter des capitalisant au sein d’un CTO ?

Vous allez sûrement me dire que j’ai le temps de voir venir vu mon faible encours, mais je préfère penser à tous les aspects au plus tôt.

Rossox a écrit :

Hééééé oui, je me suis posé exactement les mêmes questions.

Cela dépendra de vos objectifs..
Personnellement je reste encore en capitalisation jusqu’à atteindre soit 50K€ de trackers, soit jusqu’à mes 30 ans, pour ensuite basculer sur des distribuant… (cela est un objectif totalement personnel, et je n’ai pas encore décidé entre ces 2 choix..)

J’ai bientôt 30 ans, je me suis trop traîné…!

Pouvez-vous expliquer ce choix que je comprenne le raisonnement ? Pourquoi préférer vendre vos lignes pour acheter du distribuant plutôt que revendre quelques unités de capitalisant pour créer la rente ?
Et du coup, quels ETFs achèteriez vous pour passer sur du distribuant ?

@Rossox, j’achète les même ETF que vous, aux exceptions suivantes près :

- j’ai remplacé VEUR par VERX + VUKE + VMID
- j’ai du VTI en plus du VYM

Pour la petite poche asie + émergents, j’ai choisi logiquement VAPX, VJPN et VFEM, mais je suppose que vous y avez déjà jeté un oeil.

Puis-je vous demander pourquoi vous privilégiez VYM sur VTI ? (J’ai pour ma part choisi d’allouer 25% à VTI et 10% à VYM.)

Bonjour
Existe t’il un ETF logeable dans un PEA sans …. USA mais couvrant tous les autres pays ?

Merci pour votre réponse Rossox.

Rossox a écrit :

Concernant VYM au lieu de VTI, VYM distribue un plus gros dividende, c’est ce qui me ferais partir sur celui-ci.

Oui, c’est pour cela que j’y alloue 10%. Mais étant en phase de capitalisation également, j’ai estimé qu’il valait mieux maintenir un mix VTI+VYM pour l’instant, quitte à allouer progressivement de plus en plus vers VYM au fil du temps.

C’est pourquoi je suis curieux des raisons de votre choix : psychologiques également ?

Ou bien, lorsqu’on compte vivre exclusivement de la rente, votre choix est-il plus pertinent ?