SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing)

Merci Rolbolth.
Les ordres de grandeur sont les même que sur mon IFU.
Cela ne colle pas exactement mais c’est normal car si le VTI subit un prélèvement à la source de 15%, ce n’est pas forcément le cas de vos autres trackers Vanguard.
Cela serait intéressant de savoir si vous arrivez à récupérer le prélèvement à la source de tous vos trackers en case 2AB, mais c’est beaucoup de travail (il faut avoir le courage de reprendre chaque dividende versé et de calculer le prélèvement à la source correspondant).

Bonjour Fructif,

Selon Binck, tous mes ETF donnent le droit à un abattement sur leurs dividendes : ma case 2TS (Revenus de valeurs mobilières et distributions non éligibles à l’abattement de 40%) est à 0€.

Par acquis de conscience, et pour limiter ma dépendance aux IFU, je suis en train de chercher comment calculer (a posteriori) mes +/- values (absentes de mes opérations au comptant). Cela me permettra de vérifier que la case 2DC (Revenus distribués éligibles à l’abattement de 40%) est correcte.

Mais au doigt mouillé, ça m’a l’air bon. Je confirmerai ultérieurement.

En tout cas (et pour revenir sur le sujet de la file), si cela se confirme, cela limite les inconvénients fiscaux du CTO sur le PEA, même si ce n’est pas la panacée.

Edit : tous calculs terminés, je confirme l’exactitude de mon IFU, y compris pour les +/- values, et l’éligibilité de l’ensemble de mes ETF à l’abattement de 40% selon Binck.

Dernière modification par robolth (08/03/2016 14h04)

Bonsoir Black,

Non, car je n’ai vendu aucun ETF, uniquement des actions classiques. (Et de toutes façons, tous mes ETF ont moins de 2 ans.) Mais pourquoi n’y aurait-il pas d’abattement sur la durée de détention, les ETF en bénéficient aussi normalement il me semble ? (Sauf erreur de Binck bien entendu.)

En fait je n’ai pas l’intention de vendre, juste de continuer à renforcer ces ETF. D’ailleurs je pense que si mon outil de "génération d’IFU" fonctionne bien l’année prochaine, j’envisagerais de basculer chez Interactives Brokers.

A vrai dire pour une raison "psychologique" elle aussi : je préfèrerai que la partie "hors UE" de mon portefeuille soit hébergée… hors de l’UE. Une forme de diversification en fait, pour essayer d’isoler les différentes parties de mon portefeuille (PEA et CTO).

Et dans la même logique de diversification, je pensais d’ailleurs un temps essayer d’acheter mes ETF sur leur "bourse d’origine". Ex : un tracker japonais sur la bourse de Tokyo, un tracker Asie-Pacifique sur la bourse de Singapour ou Sidney, etc. Je n’ai jamais poussé cette réflexion (peut-être mauvaise !) très loin, étant donné que ce n’est pas possible chez Binck. Mais ça le serait chez IB (et avec des frais raisonnables). Je ne sais pas si ce serait vraiment une bonne idée ceci-dit.

(C’est déjà ce que je fais en partie en prenant VTI, VYM et VNQ sur la bourse de New York, et VUKE et VMID sur la bourse de Londres dans mon PEA.)

Sinon, le tarif des transactions est moindre, mais vu que je ne fais pas de "trading", ce n’est pas très important. (J’en ai eu pour 150€ de frais de courtage en 2015, pas de quoi changer pour si peu.)

Ne voulant pas faire d’erreurs dans ma déclaration fiscale, je n’ai jamais poussé plus loin cette réflexion. Mais en fait j’ai l’impression que ce n’est pas si compliqué que ça quand on a une stratégie lazy ! (A confirmer ceci-dit.) En outre, vu le nombre de témoignages que j’ai lus sur des IFU erronés, après tout, peut-être vaut-il mieux prendre les choses en main.

Maintenant, si j’achetais et revendais régulièrement, ce serait une autre histoire…

Non pas du tout. D’ailleurs, vous avez souvent une partie de la gamme Lyxor non éligible au PEA.

Après avoir fait plusieurs simulation avec l’outil smartPortfolio et lu tout ce topic, je pense que dans un premier temps je vais commencer avec un seul tracker World comme préconiser en l’alimentant trimestriellement.

A partir de quel montant faut il se séparer du seul tracker world pour ensuite se répartir la somme sur plusieurs trackers diversifiés ? Dans un message en début de topic un calcul montre qu’a partir d’environ 2100 euros il devient utile de le faire.

En ayant tester l’outil avec divers scenarii pour mon profil, j’ai obtenu  du 40-60 ou 20-80 je n’ai jamais réussi à obtenir du 25-75 ou 30-70 est ce que c’est parce que ces modèles n’existent tout simplement pas ? Puis je choisir moi même  une répartition qui sort de ce cadre ?

Je m’excuse pour le double-post, mais comme celui-ci n’a rien à voir avec celui d’au-dessus, j’ai préféré faire une nouvelle réponse.

Je regardais sur Bloomberg les corrélations et les éventuels bénéfices que je pourrais tirer de la vente de mon ETF Monde pour une diversification sur les différents ETF que me suggérait l’outil, et je suis assez surpris de voir à quel point tous les indices sont hyper corrélés (données sur 5 ans) :

Je n’ai en revanche pas inclus le VEUR car Bloomberg n’a aucune donnée dessus.

Même si certaines hausses ou baisses sont plus accentués sur certaines régions, notamment les Emergents et les US, globalement tous les indices suivent le même tracé.

Du coup je me pose la question suivante: quel bénéfice tirer de cette diversification dans la même classe d’actif (Actions) ? Cela vaut-il le coup de multiplier les frais de transaction pour une volatilité équivalente à un unique ETF Monde ?
En effet, le seul bénéfice (et peut-être est-ce là le principal) que j’y vois, c’est de mieux profiter de la hausse du SP500 qui semble tirer la performance globale.

Qu’en pensez-vous ?

Bonjour,

Tiens, c’est amusant, je viens de publier un article sur la diversification et son intérêt tout à fait primordial.

Pour ce qui de l’intérêt d’avoir un portefeuille de tracker plutôt qu’un portefeuille"uniquement" word, le dernier chapitre du livre traite de ce sujet et vous avez aussi cet article.

Il ne répond pas directement à la question sur les avantages et inconvénients d’un portefeuille de tracker plutôt qu’un tracker monde, mais vous avez, je pense pas mal d’éléments de réponse. Je pense que je vais écrire un post sur ce sujet, car j’ai l’impression que je n’ai pas été suffisamment clair sur ce point.

Le tracker monde couvre 80% de la capitalisation mondiale. C’est déjà vraiment pas mal. Il est donc très représentatif du marché. Et si les USA représentent 55% du tracker, c’est que la capitalisaton du monde est ainsi. On peut avoir un avis sur le sujet, et préférer pondérer en fonction du PIB, mais c’est un choix que j’appellerais "contrariant" ; une vue sur le marché.

Smartportfolio est aussi un peu contrariant. Non pas parce qu’il ajoute des smalls, ce qui le rapproche plus de la capitalisation mondiale qu’un tracker world mais parce qu’il a un biais (un "tilt" on dit en anglais) value et REIT.

Tout à fait, il manque 16% de capitalisation mondiale dont un peu plus de la moitié au Japon (le reste de l’Australie etc.)
C’est une des difficulté d’un portefeuille de tracker, il faut savoir s’arrêter, sinon on se retrouve avec 20 trackers !

Franchement avec World + Small Euro + Emergent vous avez 90% de la capi mondiale avec de bons trackers. Le tracker USA Small PEA est cher et avec peu d’encours donc il ne me parait pas indispensable.

giulian a écrit :

En ayant tester l’outil smartPortfolio avec divers scenarii pour mon profil, j’ai obtenu  du 40-60 ou 20-80 je n’ai jamais réussi à obtenir du 25-75 ou 30-70 est ce que c’est parce que ces modèles n’existent tout simplement pas ? Puis je choisir moi même  une répartition qui sort de ce cadre ?

Ces modeles n’existent effectivement pas et vous ne pouvez pas sortir du cadre malheureusement. Il faudrait rajouter un 30-70 (pas forcement besoin de rajouter a la fois un 25-75 et un 30-70) et c’est ce que nous avons fait dans le nouvel algo de Smartportfolio. J’espere qu’on pourra l’ouvrir aux beta testeurs dans les semaines qui viennent; n’hesitez pas a vous inscrire dans la liste de beta testeur si ca vous interesse d’y avoir acces.

giulian a écrit :

A partir de quel montant faut il se séparer du seul tracker world pour ensuite se répartir la somme sur plusieurs trackers diversifiés ? Dans un message en début de topic un calcul montre qu’a partir d’environ 2100 euros il devient utile de le faire.

Ca depend du montant investi en actifs risqués, mais il faut effectivement au moins 2000 euros pour amortir les frais de transaction.

Pour confirmer:
1) le prêt étudiant c’est pour réaliser un effet de levier n’est-ce pas?
2) la repartition initiale que vous mentionnez est exhaustive? (pas d’AV ou autres)

Si doublement oui, alors il faut que vous vous prépariez mentalement à un scenario catastrophe où le marché dévisse et que vous ne retrouviez pas vos billes dans 10 ans. C’est peu probable, mais ça peut arriver et c’est bien de l’avoir en tete, d’autant que le downside risk est magnifié par l’effet de levier.

Cela dit, dans la mesure où vous allez épargner tous les mois, le sort du montant initial n’est être pas primordial. Je vérifierais simplement que le montant d’investissement initial n’est pas disproportionné par rapport à vos futurs apports mensuels.

SP 500 vs World : vous gagnez en frais ce que vous perdez en diversification. Il faudrait faire les calculs exacts pour savoir où se situe le point d’indifference; mais je pense que c’est de l’optimisation à la marge. Dans tous les cas, en l’absence de plus d’analyse chiffrée, je suis plutôt partisan du "better safe than sorry"

Ce que vous pouvez faire également, c’est lisser l’investissement initial, e.g., tous les 6 mois pendant 12 ou 18 mois, pour vous mettre a l’abri de l’investissement lors d’un creux.

Quelques explications dans cette file:
https://www.investisseurs-heureux.fr/t9195