Faut-il investir en bourse à long terme avec un effet de levier ?

Je suis pour ma part assez inquiet /surpris de voir de nombreuses personnes parler d’utiliser du levier en bourse…

Pour moi c’est la pire des solutions car un appel de marge peut vraiment vous mettre à poil, pour reprendre une expression de Buffet ("c’est quand la marée se retire qu’on voit qui se baigne tout nu").

Vos commentaires mentionnent des actions à faible volatilité, un risque de baisse limitée etc… Exactement le genre de commentaires qui mène à trop de risque, pas assez de liquidités et finalement l’éclatement des bulles.

Si IH arrive à tirer ses 2 smics mensuels bruts, pourquoi diable irait il risquer de perdre son capital en devant couper dans ses positions "si le marché fait n’importe quoi "…

Lorsqu’il est évoqué un effet de levier de 50%, est-ce que cela veut dire:
- je dépose 100 et achète 200 (effet de levier 2)? Ce qui est important et le maximum sur IB (hors intraday)
- je dépose 100 et achète 150 (effet de levier 1.5)?

Pour moi, si l’effet de levier est modéré (inférieur à 1.5), le risque d’appel de marge est limité surtout si le portefeuille est réparti sur un nombre important de lignes afin d’éviter un problème genre ARCP.  Il est également possible de surveiller régulièrement son portefeuille et de vendre certaines positions en plus-value si l’appel de marge se rapproche.

Le principal risque est selon moi que le broker augmente brutalement ses exigences de marge, est-ce que quelqu’un sait obtenir l’évolution historique des exigences de marge de IB notamment en 2008/2009 pour les foncières discutées sur le forum?

Il y a également le problème qu’en France les intérêts du prêt sur marge ne sont pas déductibles des revenus mobiliers.

La couverture du portefeuille avec des options avaient été discutée ici:
Investir dans les foncières cotées avec effet de levier et couverture…  cependant je n’ai jamais réussi à développer une stratégie satisfaisante.  Les options ne sont déjà pas liquides mais celles en-dehors de la monnaie le sont vraiment très peu.

Bien vu, c’est corrigé.  Et donc 50% c’est quel cas?

Klaus a écrit :

Pour moi, si l’effet de levier est modéré (inférieur à 1.5), le risque d’appel de marge est limité surtout si le portefeuille est réparti sur un nombre important de lignes afin d’éviter un problème genre ARCP.  Il est également possible de surveiller régulièrement son portefeuille et de vendre certaines positions en plus-value si l’appel de marge se rapproche

Je suppose que le 50% mentionné correspond à un effet de levier 1.5

Quand ça tangue, en général tout baisse globalement, et il devient difficile d’avoir encore des positions en plus-value à un moment… En ayant un portefeuille diversifié, on peut éventuellement liquider la partie obligation qui a en général moins baissé, ou peut même avoir augmenté en cas de craintes sur les actions (mais c’est là que les hausses de taux sont méchantes, parce que les obligations baissent également).

Effectivement, en évoquant un levier à 50%, cela correspondait bien à 1.5 (500€ d’emprunter pour 1000€ de capital)

Je suis complètement en accord avec les différentes réponses qui rappel le risque important lié à l’effet de levier. L’idée n’est évidemment pas de faire du levier à la CFD/Warrant avec un levier ×30 mais plutôt d’augmenter sensiblement son exposition (×1,5 dans mon exemple) en maîtrisant le risque.

Cette idée de levier sur des actions de IH est simplement un parralele avec l’effet de levier dans l’immobilier pratiqué par une grande majorité des investisseurs.

Des actions types IH avec un levier 1,5 me semble pas forcément plus risqué qu’un primo-accédant qui fait un levier de x20 sur son apport pour acheter sa RP…

Tanuky a écrit :

Des actions types IH avec un levier 1,5 me semble pas forcément plus risqué qu’un primo-accédant qui fait un levier de x20 sur son apport pour acheter sa RP…

La valeur de vente de votre maison peut être divisée par 5 ou 6, son but premier ne changera pas : vous protéger de la pluie et ne pas mourir gelé au bord d’un trottoir en hiver ;-)

Si le cours de vos actions s’effondre et qu’elles ne versent plus de dividende, je vois mal ce que vous pourriez encore en faire…

InvestisseurHeureux a écrit :

Pas tout à fait car il n’y a pas d’appels de marge sur sa RP et même un negative equity temporaire sur sa RP n’est pas dramatique alors qu’en bourse c’est fini pour vous.

Pour avoir connu des amis ayant eu besoin de déménager au mauvais moment, je peux témoigner qu’avoir une RP dont la valeur est nettement en dessous du capital restant dû est très problématique.

Mais je suis d’accord que le cas est beaucoup plus rare que l’appel de marge.

Faith : Effectivement, maintenant que vous l’évoquez, je connais quelqu’un qui a acheté sa RP, tout cassé lui-même dans le but de tout faire rénover… puis eau dans le gaz dans le couple… divorce très houleux (et tous les frais qui s’ensuivent)… et voila une RP dans laquelle il n’est plus possible de vivre et dont la valeur est fortement diminué.

Ca arrive, et nul n’est à l’abri des aléas de la vie…

Je suis d’accord avec Vbvaleur.

La seule façon d’utiliser le levier qui me semble intéressante consiste en un prêt (plutôt amortissable pour moi car in fine impose d’avoir le cash à un instant donné) à sa banque et non la marge du courtier.

Les mensualités devraient être intégralement couvertes par mon salaire.

Ainsi j’aurais bien X euros de plus que mon patrimoine à investir en bourse et beneficierai donc d’un levier, sans risque d’appel de marge (tant que je garde mon salaire…)

Seul soucis, un tel prêt n’est pas légal à ma connaissance en France.
Il faut donc utiliser un autre crédit type consommation ou gonfler son prêt immobilier mais ça devient de la magouille, pas idéal.

Un papier qui a été évoqué déjà sur le forum et que je ne retrouve plus évoquait la clé principale à leurs yeux du succès de W. Buffett: des investissements low volatility et du levier.
L’approche value/qualité permet en général d’avoir des titres à faible volatilité (Coca est le meilleur exemple je pense, WB n’a jamais investi dans les sociétés technologiques réputées volatiles) et sa société d’assurance lui a permis un effet de levier important (avec les liquidités comme contrepartie).

Donc le levier est certainement plus risqué mais permet aussi je pense une meilleure performance lorsqu’il est bien utilisé (et bien sûr c’est toute la difficulté).
J’ai très peu de recul et j’ai pour l’instant eu beaucoup de chance, je ne maîtrise pas encore les arcanes du levier mais je ne pourrais pas faire avec mon style d’investissement (lequel d’ailleurs?) la performance que je fais sans levier.

Je constate aussi que les forumeurs les plus aguerris, même s’ils ne le mettent pas particulièrement en avant, utilisent du levier, certains de façon tout à fait significative.

Je comprends que IH qui n’a pas de salaire ne prenne pas ce risque, mais un investisseur qui a un salaire et qui a un horizon long terme a je pense tout à gagner à utiliser du levier, surtout avec les taux actuels, depuis bientôt une décennie et qui vont peut-être encore durer une décennie.
’On ne prête qu’aux riches’ prend tout son sens avec le levier sur marge.

Cette file est la bienvenue pour discuter de la meilleure façon d’utiliser le levier.
Si nous sommes d’accord pour dire que le levier n’est pas pour tout le monde et que cela augmente le risque, on peut entrer directement dans le vif du sujet.

Je suis perso sur 2 obligations investment grade qui me permettent d’avoir 10% net sur une mise de depart de 200k$. 500k$ de leverage pour info. Pour le moment, pas de soucis sur la valeur des obligations qui arriveront a maturite en 2021.