SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing)

@Fructif

Pour la constitution d’un portefeuille très lazy, pensez vous qu’il serait plus pertinent de lisser un montant mensuel ou hebdomadaire ?
Pour ma part, soit 500 euros par semaine ou 2000 mensuel ?
Avez vous calculer une différence de performance avec les deux idées citez ci-dessus ?

Cricri,

C’est probablement une bonne idée pour vous de vous surexposer aux USA, si votre patrimoine et déjà très exposé à l’Europe.

En revanche, 60% sp500, 20% world et 20% vanguard développement euro me parait un peu bizarre. Vous doublonnez quand même pas mal le world, et en plus vous ne surexposez pas vraiment la zone US … vu qu’il y a quasiment 60% d’USA dans le world. Si vous voulez vraiment diversifier de la zone euro: SP500, Asie, Japon, Emerging !

Sinon, investir tous les mois est largement suffisant je pense. Je pense même qu’investir tous les trimestres est suffisant !

J’ai fait un backtest rapide, sur le SP500 (dividendes compris) depuis 1988 en fonction de la fréquence de réinvestissement.
Il s’afgit d’investir tous les mois 100$ (je n’ai pas pris l’inflation en compte pour me faciliter les calculs et parce que c’est la différence qui compte).



Et sur l’indice monde



Oui, je suis d’accord c’est frustrant mais ca ne sert pas à grand chose de sur-optimise !

Dernière modification par Fructif (19/06/2016 13h26)

Bonjour,

Fructif, merci pour le graphique, pour un investissement constant et régulier on voit qu’effectivement ça ne change pas grand chose.

Il serait intéressant de backtester la stratégie contrariante suivante :
- On part sur une base d’investir par exemple 1000$ tous les 3 mois.
- Si dans les 3 derniers mois le SP500 a fait - n%, on investi 1000 * (100% + n%).
- Si dans les 3 derniers mois le SP500 a fait + n%, on investi 1000 * (100% - n%).

l’idée étant d’en acheter plus si le marché a baissé car le SP500 est moins cher et inversement.
On peut accentuer l’effet de la stratégie en investissant (100% + 2 x n%) ou (100% + 3 x n%)…

Cordialement,

Eric

Bonjour,

Suite à discussion avec un employé de Bourse Direct :

- SPDR MDCI Europe est bien éligible au PEA et peut être détenu en portefeuille chez eux,

- il faut par contre passer les ordres d’achat et de vente par téléphone (01 56 88 90 90, choix salle des marchés),

- exceptionnellement il n’y a pas de surcoût pour ces ordres téléphoniques.

Pas sûr que cela vaille le coup de s’embêter autant ceci dit.

Oui ça peut jouer, en tout cas il est toujours bon de diversifier afin de réduire le risque.
Mais si vous avez déjà du royaume uni large et mid dans vos autres trackers ce n’est pas si grave.

Il n’y a pas d’ETF Value hors Europe éligible au PEA. On prend du SP500 classique.

La capitalisation mondiale y compris émergents et small cap est de 41,Mds $. En excluant, les small et les émergeant, soit ce que suit un tracker world, vous arrivez à 32 Mds. Le SP500 c’est 14 (le MSCI USA c’est 19) et l’europe développée 7,5 Mds.
Donc vous auriez un peu moins de 70% de la capitalisation du monde développé larg+mid, et un peu plus de 50% de la capitalisation mondiale.

Comme toujours lorsque l’on fait un portefeuille d’ETF, il y a des avantages et inconvénients.
Votre portefeuille est très simple et pas cher, ce sont deux avantages très forts. Mais c’est vrai que l’on exclue quand même pas mal de choses. Vous auriez quand même un portefeuille largement diversifié, et largement plus diversifié que les investisseurs individuels.

En plus, ce sont les zones avec le moins de volatilité. Ci-dessous la volatilité des indices MSCI sur 10 ans :
- USA 13,6%
- Europe 15,3%
- Europe Small Cap 23,6%
- World Small Cap 18,9%
- World développé 13,3%
- Japon 15%
- Emerging 19%
- Total Capi Mondiale 17,2%

Le passé ne prédit pas l’avenir mais c’est un bon point de départ

Ah, je trouve enfin le créateur du Smartportfolio! ^^

J’ai utilisé ce simulateur il y a quelques semaines, et personnellement, j’ai pas compris ce qu’on me demandait pour le montant investit! C’est le montant total sur X années, le montant mensuel, …?

Car que je mette 1 000€ ou 20 000€, je me retrouve toujours avec la même diversification! D’ailleurs, est-ce qu’il y a un seuil mensuel d’investissement pour lequel on a aucun intérêt de prendre plusieurs trackers, et qu’un seul tracker World suffit?

Merci!

Merci pour votre réponse. J’ai laissé mijoter l’idée dans ma tête en attendant l’ouverture de mon PEA, c’est chose faite! Maintenant, il faut que je prenne ma décision sur ma stratégie pour maintenir le cap!

J’étais partis sur la répartition suivante, pour un versement mensuel de 500-600€ :

WORLD    CW8  TER : 0,38%    Répartition  70%  PU 216,45€

EURO  C6E  TER : 0,18%    Répartition  10%  PU 69,55€

US    SP5      TER : 0,15%    Répartition  20%  PU 19,79€

Mais après avoir lu ton article, je suis encore plus mitigé! L’idée derrière cette diversification, en restant dans des ETF "larges", c’était de diminuer le TER, donc les frais, et de ne pas être lié à un seul indice. Les évolution de l’ETF Euro et de l’ETF US sont différentes du tracker World, donc on peut espérer une meilleure perf que le fond World seul (ou pas! ^^). Pour limiter les risques, j’ai choisi une répartition qui n’avait pas une grande influence en terme de diversification de ce qui est déjà dans le tracker World.

Au niveau de la répartition mondiale, j’ai ceci :

https://www.dropbox.com/s/9dmizfk1xz9taus/2.PNG?raw=1

(C’est la colonne en vert qui est importante, j’ai essayé de me rapprocher au maximum du fond World en terme de répartition )

J’hésitais encore entre le C6E (exposé aux UK) et le MSE (non exposé aux UK)! Mais je pense que du coup, je risque de déséquilibrer l’UK.

Alors, ma démarche est-elle absurde? Dois-je me contenter d’un seul tracker World?

Merci!

Merci pour votre réponse,

pour ma part, au contraire, j’ai du mal à comprendre pourquoi on ne pourrait pas ^^ Comme je l’ai dis, l’idée était de faire de petites économies sur les frais, et d’avoir 3 trackers plutôt qu’un seul. Mais c’est peut être injustifié! J’essaye peut être inconsciemment de compliquer les choses puisque investir sur un seul ETF World semble trop facile, même si je cherche une stratégie "lazy" ^^.

L’idée générale semble dire un seul ETF World si jamais on ne veut pas surpondérer des émergents ou autre small cap. Par curiosité, même si les performances passées ne prédisent pas les performances futures, existe-il des sites ou l’on peut constituer un portefeuille d’ETF avec une répartition arbitraire, pour ensuite la comparer à un autre portefeuille sur 5-10 ans?

Je pourrai ainsi comparer un ETF World seul face au portefeuille que je propose, si les performances, en prenant en compte les frais, sont semblable, je n’aurai plus aucune hésitation à partir sur un seul ETF World, le CW8, que j’alimente tous les mois avec l’achat de 2 ETF pour environ 500€.

Merci encore pour vos précieux conseils, et vos connaissances dans ce milieu!

J’avais en effet pris en compte ceci en faisant une petite simulation sur le versement sur trois fonds :



Ainsi, je me limite juste en dessous des 500€ pour 0.99€ de frais par ordres, j’arrive à 0.23% de frais de passage d’ordre sur le total. L’inconvénient, c’est que le tracker World est plus lissé sur l’année que les deux autres fonds.

Très bien, mais pourquoi SMRT plutôt que CW8 ? Parce-qu’il a mieux performé ces 2 dernières années ?