Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et +

Bonjour,

Oui skywalker31, je suis d’accord sur votre remarque, il faut que tous les indices utilisés soient comparables… C’est sur ma liste, en considérant le total return, afin de permettre une utilisation du graphique pour du momentum pays.

Je sais où trouver les données, il me faut "juste" du temps :-) !

Par contre, je me permets de réagir sur votre post : le SP500, tout du moins tel qu’il est mentionné habituellement n’est pas capitalisant ! J’ai déjà lu cette affirmation plusieurs fois sur ce forum, sans prendre le temps de comprendre d’où elle venait…

Je pourrais vous renvoyer aux deux PDF de S&P qui expliquent la méthodologie de calcul des indices SP, mais ce serait vil :-) !

Je vous ai donc fait un graphique qui compare les cours de clôture de l’indice SP500 avec les cours de clôture et de clôture ajustée des dividendes de son ETF, le SPY (base 100 au 29 janvier 1993):



Vous remarquerez que les courbes bleues et rouges sont indiscernables : l’indice SP500 est donc bien calculé dividendes non-réinvestis, puisque le SPY détache les dividendes du SP500 tous les trimestres.

Amicalement,

R.

Bonjour à tous,

@Buckingham: merci pour cet excellent article ; un résumé rapide des contre arguments de l’auteur est d’ailleurs disponible ici (toujours en anglais) :

"Fact, Fiction, and Momentum Investing" ~ Dual Momentum ^{<small> <small> <small> TM </small> </small> </small>}

Savez-vous si il existe un index permettant de se documenter sur le sujet ?

Merci

Bonjour à tous,

Quelques réponses :

Trahcoh a écrit :

Qui surperforme le s&p500 sur 3 ans sur le forum avec cette stratégie svp?

L’ETF « 500 » de Amundi fait 60% sur 3 ans. C’est effectivement « exceptionnel » et il est assez difficile de faire mieux, sur de longue périodes. Grande est donc la tentation de conclure que la solution est un Buy & Hold SP500.

Mais ce n’est pas si simple :
-    Un Buy & Hold du S&P500 fait bien 60% sur ces 3 dernières années mais aussi environ -60% sur un an en 2007/2008. Il a fallu ~3.5 années pour retrouver le niveau de capital de départ (recovery time).
-    Un portefeuille mix (Obligation / Or) éventuellement rebalancé (avec du Momentum) et/ou avec des signaux de vente de type Moyenne Glissante permet de réduire les pertes en périodes de Bear / crise action.
-    Il n’y a pas forcement de contradiction : une stratégie Momentum peut très bien indiquer d’acheter le S&P 500 sur ces 3 dernières années (ou presque).

D’où l’importance de regarder aussi la volatilité sur de longues périodes (pas juste les 3 derniers mois comme souvent). Pas seulement le rendement. Ca empêche peut-être d’atteindre (ou d’espérer atteindre) +20% / an sur le long terme, mais ça empêche aussi et surtout de perdre beaucoup sur de plus courtes périodes. A l’extrême on pourra être tenter de tout miser sur LQQ : NASDAQ Leverage qui fait donc +150% sur 3 ans, mais il faut avoir le sang glacial, et peu besoin de son argent, car les périodes de volatilité baissières vont détruire le capital très rapidement (mais quand ?).

En résumé je pense que beaucoup ici cherchent plutôt à s’assurer un ~10-15% par an, sur 10-20 ans, sans trop d’effort (par rapport au value, l’immobilier …) et sans risquer l’arrêt cardiaque. C’est mon cas. Dans ma stratégie d’ailleurs les actions USA ont été largement privilégiées ces dernières années.

Citons un littéraire pour changer  :

Mark Twain a écrit :

“It’s not return on my money I’m interested in, it’s return of my money” –

Concernant la recherche:

francesco a écrit :

Savez-vous si il existe un index permettant de se documenter sur le sujet ?

Oui presque tous les articles de recherche primaire sont sur SSRN. Vous pouvez aussi aller voir sur le site de l’EDHEC RISK Ils ont des publications Momentum et/ou ETF instructive. Enfin, déjà mentionné plus haut je crois, il me semble que l’on peut dire que ETF360 a fait un travail de pre-selection assez poussé (en accès libre)
ici

Bonne lecture !

Un compromis pourrait être la stratégie GEM de Gary Antonacci, assez simple à mettre en place, basé sur un momentum 12mois.
3 Allocations possibles : SP500, ACWI ex US ou Bond
Et rebalancing 100% tous les mois.
On a l’historique de la performance sur son site.
Celaa performe bien en 2012/2013/2014, c’est plus compliqué en période de forte volatilité comme 2015/2016.
Mais, comme souligné par Buckingham, la stratégie a au moins le mérite de limiter la casse en période Bear en coupant les pertes.

GEM Track Record - Optimal Momentum

roro a écrit :

Bonjour,

Pour se documenter sur le momentum ?

Vous pouvez commencez par chercher sur SSRN (Home :: SSRN), vous trouverez des centaines de papiers :-) !

Amicalement,

R.

buckingham a écrit :

Oui presque tous les articles de recherche primaire sont sur SSRN. Vous pouvez aussi aller voir sur le site de l’EDHEC RISK Ils ont des publications Momentum et/ou ETF instructive. Enfin, déjà mentionné plus haut je crois, il me semble que l’on peut dire que ETF360 a fait un travail de pre-selection assez poussé (en accès libre)
ici

Merci pour vos conseils de lecture, je consulte ces 2 sources !

Bonjour,

kezako a écrit :

peut-on imaginer utiliser cette stratégie sans screener ?

Personnellement j’ai essayé longuement et complètement abandonné l’idée de faire les rebalances en triant les tableaux standards « screener » standards et donc limités (fortuneo, interface AV … ) ou en faisant des macros Excel avec des données gratuites (peu fiables, maintenance Macro …) pour tenter d’économiser 10 ou 15 euros par mois. Même si je reconnais que c’est toujours plus valorisant d’être autonome et de garder son argent. Je trouve qu’il y a un réel risque de mal faire. Beaucoup dans ce Forum (et dans mon entourage) travaillent avec Excel et je respecte totalement.

Pour les mêmes raisons je ne bricole pas, ni ne répare ma voiture.

Apres chacun trouve son point d’équilibre entre le full-do-it-yourself (typiquement notre hôte, l’Investisseur Heureux, voir sa newsletter) et la délégation/« pilotage »/gestion sous mandat en aveugle à un conseiller financier/banque … etc.

Ceci dit je ne comprends pas bien, vous parlez de « mon allocation actuelle (400€/mois) ». S’agit-il de votre capital ? Effectivement si vous investissez 400 euros au total en bourse faites très très attention aux frais fixes (minimaux de transactions par exemple) car cela risque de fondre vitre. Par ailleurs pouvez-vous réellement faire un portefeuille de 3 ETF avec 400 euros ? J’ai un doute.

Enfin et surtout, si vous pensez que vous pourriez avoir besoin de cet argent rapidement. N’investissez pas en bourse.

Bonne journée !

buckingham a écrit :

Bonjour,

Personnellement j’ai essayé longuement et complètement abandonné l’idée de faire les rebalances en triant les tableaux standards « screener » standards et donc limités (fortuneo, interface AV … ) ou en faisant des macros Excel avec des données gratuites (peu fiables, maintenance Macro …) pour tenter d’économiser 10 ou 15 euros par mois. Même si je reconnais que c’est toujours plus valorisant d’être autonome et de garder son argent. Je trouve qu’il y a un réel risque de mal faire. Beaucoup dans ce Forum (et dans mon entourage) travaillent avec Excel et je respecte totalement.

Pour les mêmes raisons je ne bricole pas, ni ne répare ma voiture.

Apres chacun trouve son point d’équilibre entre le full-do-it-yourself (typiquement notre hôte, l’Investisseur Heureux, voir sa newsletter) et la délégation/« pilotage »/gestion sous mandat en aveugle à un conseiller financier/banque … etc.

Merci de votre réponse,

La dessus nous sommes d’accord, je supposais néanmoins que les "screeners" fournis pas les AVs disposaient de données suffisament fiable pour établir sans pour autant dépenser 30/40€ dans un screener payant tout en sachant que je verse 400€/mois sur mon AV ce qui ferait 10% de frais .

buckingham a écrit :

Ceci dit je ne comprends pas bien, vous parlez de « mon allocation actuelle (400€/mois) ». S’agit-il de votre capital ? Effectivement si vous investissez 400 euros au total en bourse faites très très attention aux frais fixes (minimaux de transactions par exemple) car cela risque de fondre vitre. Par ailleurs pouvez-vous réellement faire un portefeuille de 3 ETF avec 400 euros ? J’ai un doute.

Enfin et surtout, si vous pensez que vous pourriez avoir besoin de cet argent rapidement. N’investissez pas en bourse.

Bonne journée !

Je me suis mal exprimé .
Je n’ai pas de besoin immédiat de cet argent loin de la, j’ai quelques économies de côté seulement à l’heure actuelle mon épargne mensuelle se divise entre mon PEL, mon PEA (bloqué à plus ou moins long terme du coup) et mon AV (sur laquelle j’ai déja un peu d’argent sur 2 fonds euros) qui me permet de récupérer ce que je souhaite en un peu plus d’une semaine. Tout ceci pour dire que je pourrais si je le souhaite utiliser cette méthode sur PEA ce qui serait plus rentable à terme, mais que je ne le souhaite pas car je souhaite garder une certaine disponibilité de mon argent.

roro a écrit :

Bonjour,

@kezako, je n’utilise pas non plus de screener tout fait, mais je fais tout "à la main".

Les choses simples, comme ce que vous decrivez, peuvent très bien êtes faites avec Excel ou Google Spreadsheet (mon choix préfére pour la disponibilité "gratuite" en tout lieu).

Il ne devrait pas non plus y avoir de macros dans votre cas, seulement des formules de tableur simples (soustractions, divisions, tris).

Amicalement,

Roman

Je m’en doutais mais pas mal de monde sur le forum utilise des screeners bien qu’ayant débuté comme je le souhaite c’est à dire avec une bonne vieille feuille de calcul. Je voulais savoir si il y avait ormis le gain de temps une réel différence.

Bonjour francesco,

Je confirme, au moins pour Yahoo et pour certains ETFs et dans le cas d’ajustements liés aux dividendes.

Pour du momentum, cela risque effectivement de poser problème…

Amicalement,

R.