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#178 18/10/2016 14h43
- Jef56
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Si vous commencez les titres vifs sachez que c’est le début de la fin de votre stratégie trackers!
J’imagine que la tentation est grande, je n’ai pas tenu 2 mois en ce qui me concerne mais j’ai réussi pour le moment (depuis 2 mois en fait) à rééquilibrer mon portefeuille avec 2/3 de trackers et 1/3 de titres vifs ou exotiques (ETFs avec levier, VIX, options).
Je pense que votre portefeuille est encore trop petit pour partir sur une stratégie mixte diversifiée. Quand vos en-cours seront plus importants vous irez probablement sur ce chemin mixte.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
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#179 18/10/2016 18h11
- skywalker31
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Bonjour Rossox,
supris par certains massacres j’ai tenté aussi plusieurs recoveries l’année dernière sur des petits montants…finalement j’en suis toujours à aujourd’hui au même point d’entrée après avoir entretemps connu des creux marqués sur ces titres…bref on ne m’y reprendra pas.
peut être qu’il faut garder en tête que les cours passés ne veulent rien dire (comme à la roulette au casino ou au loto) et réaliser que le marché regarde avant tout les prévisions de résultats futurs qui peuvent être très différents.
donc pour miser sur un recovery il faut soit avoir des éléments tangibles qui permettent de penser que la société massacrée va effectivement se redresser et que le marché ne les a pas vus, soit avoir beaucoup de temps et laisser jouer la volatilité pour soi avec le risque qu’entretemps elle joue contre soi.
bref cette stratégie est tout à fait défendable à condition d’avoir analyser le dossier ou beaucoup de temps devant vous, mais elle risque surtout d’accroître considérablement la volatilité de votre portefeuille et de déformer votre recherche de surperformance par rapport au marché.
"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog
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#180 18/10/2016 19h13
- Jef44
- Exclu définitivement
- Réputation : 7
Rossox a écrit :
J’hésite à placer 1k€ sur Easyjet, vu la baisse récente pour tenter la recovery sur 6mois/1an… Des avis ? (Je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais bon )
En fait je ne comprend pas pourquoi le marché sanctionne easyjet.
Au pire il pourront demenager en hollande ou irlande
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#181 19/10/2016 09h59
C’est vrai Skywalker que la tentation est grande, mais cela voudrait dire m’éloigner de ma stratégie initiale… Après réflexion, je vais resté sur les trackers, quitte à laisser passer quelques opportunités…
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#182 22/10/2016 17h23
Bonsoir tous le monde. Quelqu’un pourrait il me dire comment calculer mon TRI et mon TRI annualisé ?
Est-ce par rapport à la valeur de part ? La valeur de part au 31/12/2015 était de 105.49. Cela veut dire qu’il a fait 5.49% en 2015, et si celui ci est de par exemple 110 au 31.12.2016, cela nous fera 110-105.49= 4.51% en 2016 ? Et du (110-100)/2 = 5% annuel ?
Time in the market beats timing the market - Lynch
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1 1 #183 22/10/2016 18h00
- Jef56
- Membre (2014)
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Il y a une file complète sur le sujet. Calcul de performance d’un portefeuille.
La valeur de part est indépendante de vos apports et retraits, particulièrement appréciée par les gestionnaires professionnels.
Le TRI est le rendement réel de tous les flux financiers. Donc si vous profitez d’acheter sur un plus bas, l’argent investi aura un meilleur rendement que le reste et favorisera votre TRI alors que la valeur de part ne sera pas immédiatement impactée. Cela explique que vous pouvez avoir des résultats différents en fonction de la mesure retenue.
Personnellement je n’ai fait qu’un seul apport pour l’instant sur mon portefeuille de départ, mon TRI est quasi identique à la progression de la valeur de part.
Si votre valeur de part est de 106 à la fin de l’année votre performance est de (106-100)/100 = 6% en effet.
Si l’année suivante la part est de 119, la performance de l’année est de (119-106)/106 = 12,26%.
La performance des 2 ans n’est pas égale à la somme de chaque année mais à (119-100)/100 = 19% cumulés.
Et la performance annualisée n’est pas non plus égale à la moyenne arithmétique des 2 années car vous avez l’effet des intérêts composés à prendre en compte mais égale à 1.19^(1/2) - 1 soit 9,09%.
Avec vos chiffres on trouve:
1ère année 5,49%
2ème année 4,27%
Annualisé 4,88%
On a eu sur le forum des gens avec des performances magnifiques… dues à leur façon de mesurer leur performance. Le plus étonnant était celui qui ne comptabilisait pas les moins-values tant qu’elles n’étaient pas réalisées. Pas vu pas pris! J’ai pas vendu je ne le compte pas!
Donc sa technique était de ne jamais vendre et de ne comptabiliser que les profits. Il avait de bonnes performances dans toutes les configurations de marché!
Vous avez donc raison de vous préoccupez de la mesure de votre performance, il serait dommage de prendre des décisions sur une mauvaise mesure.
Dernière modification par Jef56 (22/10/2016 19h19)
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#184 22/10/2016 19h06
M*rci pour les exemples, cela va grandement m’aidé !
J’avais déjà vu le fil de discussion, mais je n’ai pas compris grand chose…
Et du coup, si on part sur une performance de 3 ans ? Cela ferait (N-N-1)/N-1 ? on reste toujours sur le même schéma ? (Année en cours - Année dernière)/Année dernière ?
Et pour le rendement annualisé sur 3 ans en prenant une valeur de part de 120 par exemple cela aurait fait (1-1.20)^(1/3) ?
Et je ne comprend pas comment vous passez de 9.09% annualisé à 4.88% dans le résumé de fin..
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#185 22/10/2016 19h09
- Jef56
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Vous avez tout compris! 😁
Dans le résumé de fin j’ai repris vos chiffres simplement.
J’avais pris d’autres chiffres pour la demonstration.
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#186 22/10/2016 19h14
Parfait ! Cela permettra d’avoir une vue "globale" sur ma performance maintenant ! Et de vous en faire part avec cette méthode de calcul ! Par contre, en tapant (1 - 1.19)^(1/2), soit -0.19 puissance 0.5 Je ne trouve pas 9.09% mais -0.4358…
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#187 22/10/2016 19h16
- Jef56
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Oui désolé la parenthèse est de trop et la soustraction dans le mauvais sens! Quelques restes de dyslexie…
1.19^(1/2) - 1
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1 #188 02/11/2016 17h39
Portefeuille de trackers passif de Rossox - Octobre 2016 - 21 éme mois
Désolé pour le retard de suivi, j’étais dans le Sud Ouest avec les ami(e)s pour fêter mon anniversaire et passer quelques jours de vacances ! 25 ans, et presque toute mes dents !
I) Performance générale
Le PTF affichait une PV de plus d’1K€ et une valeur de part au plus haut, mais depuis 10 jours cela a fondu comme neige au soleil.
Le PTF dans son ensemble est à +2.68% sur PRU , soit +571.15€.
le PEA est à +1.99% brut
Le CTO est à +5.39% brut
La valeur de la part quand à elle baisse de -1.94% sur le mois pour finir à 105.41.
II) Investissement programmé
L’investissement du mois d’Octobre se fera sur le World, car c’est celui qui s’éloigne le plus des 60% d’allocation cible.
III) Immobilier
VNQ passe pour la première fois en territoire négatif, mais rien de bien alarmant
IV) Remarques
Petite prime ce mois-ci, l’investissement sera donc de 800€, 300€ de plus que "la normale".
Voici mon portefeuille actuel en ce 02/11/16
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#190 06/11/2016 12h16
- afloman
- Membre (2016)
- Réputation : 6
Je suis votre file avec intérêt, étant dans une stratégie équivalente même si j’ai préféré prendre de l’US (SP 500) et EU (VEUR) séparément en lieu et place du World, en complétant avec de l’émergent (Amundi MSCI).
J’hésite encore sur le complément à apporter, entre du small cap US ou EU (ou les deux), ou alors partir sur un tracker immo, voire sur un etf sur le continent pacifique..
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#191 09/11/2016 18h20
Pourquoi ne pas prendre un world plutôt que du US+Eur et ensuite de l’Asie/Pacifique ?
Les small cap’s EU/US sont un bon complément, en plus d’un petit peu d’immo EU (même si le world en contient déjà un peu).
Bon bah sinon aujourd’hui la volatilité à quand même bien joué sur mon PEA ! -3.5% au pire de la journée pour finir à +0.84%… Le mieux étant de ne rien faire dans ces moments là, je ne fais rien et continue à plein pot dans ma stratégie (même si j’aurai bien renforcé quelques lignes au pire moment de la journée si j’avais eu quelques liquidités de disponible).
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#192 18/11/2016 20h05
Le portefeuille enregistre cette fin de semaine un plus haut jamais atteint. La valeur de la part atteint 112.91,soit +7.12% d’augmentation pour le moment, avec mon PEA à +6.85% de PV et mon CTO (Berkshire-B) à +21.42% de PV. (Merci la hausse du $ ! )
La chute de VNQ est compensé par la hausse du $, et donc cette ligne est en petite PV de 2.64%.
Je voulais juste le notifier ! Bonne soirée à tous
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#193 18/11/2016 20h16
- ArnvaldIngofson
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Super !
Mais la hausse du $ va bien finir par s’arrêter,
même si il va à parité avec EUR plus grand chose à gagner.
N’est ce pas le moment de revenir sur EUR (voire GBP) ?
Dif tor heh smusma
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#194 18/11/2016 20h33
Oui cela va s’arrêter dans pas longtemps je pense Je ne joue pas avec les devises, ou les actions en devises.. je me contente de suivre ma stratégie lazy Ce qui me réussit plutôt bien je dois dire..
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#195 19/11/2016 11h08
Pour Arnvald, mon ETF world est investi à 6.5% en GBP, et le REIT Europe à 30.7%. Cela me permettra de jouer la reprise du GBP sans trop prendre de risque (D’ailleurs pour ça que mon etf REIT europe est le moins performant je suppose, à cause de la chute du GBP..)
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#196 26/11/2016 09h53
Le PTF continue de tutoyer des sommets toujours plus haut… Dans son ensemble il est à +11.06%
PEA +8.34%
CTO + 22.38%
La valeur de part explose à +8.57% pour atteindre 114.44
L’investissement du mois prochain se fera sur le tracker REIT Europe, qui est à la traine avec -8%, notamment à cause de la chute du GBP… (justement le bon moment pour en remettre dans le pot?)
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#197 30/11/2016 17h13
Portefeuille de trackers passif de Rossox - Novembre 2016 - 22 éme mois
I) Performance générale
Le PTF c’est littéralement envolé ce mois-ci, notamment grâche au change Eur/USD et à l’élection de Trump.
Le PTF dans son ensemble est à +10.83% sur PRU , soit +2395.83€.
le PEA est à +8.26% brut
Le CTO est à +21.45% brut
La valeur de la part quand à elle augmente de +8.33% sur le mois pour finir à 114.19.
II) Investissement programmé
L’investissement du mois de Novembre se fera sur le tracker Immobilier Europe, car il est au plus bas avec le Small Cap’s, mais lui est en négatif, et le renforcer me permettrait de jouer la remonté de la £ à terme, car il est investi à 30% en Angleterre.
III) Immobilier
VNQ regagne quelques % pour finir le mois à +5.00%.
IV) Remarques
RAS
Voici mon portefeuille actuel en ce 30/11/16
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#198 02/12/2016 13h36
Achat de 44 parts de trackers Immobilier Europe pour 11.55€, soit 510.1€. Baisse du PRU de 12.67€ à 12.42€, pour une allocation actuelle passant de 8.90% à 11.53% du PEA. Toujours en MV de -7.03%.
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#199 09/12/2016 19h52
Le PTF devient fou ! Désoler, mais je suis obligé de le signalé, ça me rend heureux et triste à la fois ! aha
Suite au rallye du mois de Décembre, il est à +14.33% sur PRU.
Le PEA est à +11.4% sur PRU
Le CTO est à +26.89% sur PRU
La valeur de part du PTF augmente de +3.45% et est actuellement à 118.13. Si il se stabilise jusqu’à la fin de l’année j’aurais fait un +11.99% sur l’année 2016…
Cela me désole presque de ne plus pouvoir renforcer mes PRU dans le rouge…
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#200 19/12/2016 09h39
Bonjour à tous ! J’aurai besoin de conseils…
Berkshire-B est en PV de +28.75%. soit environ +1300€. J’hésite à vendre mes actions donc pour en remettre au fur et à mesure sur le tracker immobilier VNQ…
Entre la quasi parité de l’€/$ et les propositions de Trump, cela a fait grandement monté cette action.. Qu’en pensez vous ? Vendre actuellement car la plupart des facteurs sont favorable et y revenir lors d’un creux ou lorsque le $ aura remonté ?
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