Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#1551 18/11/2016 16h30
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
4finance envisage d’augmenter la taille de son obligation XS1417876163.
Pour information c’est une obligation en EURO qui rapporte un coupon 11,250% et qui cote au pair sur le marché secondaire.
4finance S.A. EO-Notes 2016(16/21) | A181ZP | XS1417876163 | Übersicht | boerse-stuttgart.de
4finance plant Aufstockung der EUR-Anleihe | Nachricht | finanzen.net
Fixed Income: 4finance plant Aufstockung der EUR-Anleihe
a écrit :
4finance Holding SA, the largest European provider of mobile online loans, is planning an increase in the Euro bond issued in May (ISIN: XS1417876163, WKN: A181ZP). This has a coupon of 11.25% and a volume of 100 million euros. Wallich & Matthes, ABG Sundal Collier, Dero Bank and Renaissance Capital to organize currently a European roadshow. The bond has a rating from S & P (B +) and Moody’s (B3). The increase in the bond could take place after the roadshow, ie beginning of next week.
Hors ligne
#1552 23/11/2016 13h14
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Des news de la société Metalcorp (DE000A1HLTD2 - 8.75% 2018) dont l’obligation était évoquée sur le site oblis.be.
KFM-Mittelstandsanleihen-Barometer ? Die ?8,75%-Metalcorp-Anleihe? (UPDATE) - Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds
Le rendement à terme est très alléchant (>20%). La société joue le rôle d’intermédiaire entre acheteur/vendeur et donc a très peu de frais fixe. Le cash récolté lors de l’émission est déposé auprès des banques et sert de garantie pour les transactions back-to-back.
Le dossier est spéculatif vu le rendement demandé. J’ai initié une toute petite ligne de cette oblig.
Hors ligne
#1553 23/11/2016 14h04
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
C’est du très junk, si la société avait un bon business model les banques lui auraient fourni cette garantie pour moins cher.
Ce ne serait pas la première société Allemande qu’Oblis met en avant et qui finit en faillite : Praktiker, Scholz … ).
Hors ligne
#1554 29/11/2016 03h54
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Petit update sur Cliffs Natural Resources:
J’ai desormais pris l’integralite de mes profits sur ma position residuelle sur la 7.75% 2nd lien 2020, a 99.80c. Au pair, cette oblig ne paie plus assez pour le risque pris. Les plus temeraires (pour etre clair, ce n’est pas mon cas) regarderont l’action, qui approche $10, mais ds l’optique d’etre acquise sur un gros pullback comme apres l’annonce de la perte au Q3, peut-etre vers $6 ou 6.50. Je pense en particulier qu’il y aura une seconde AK, cela pourrait etre le catalyste du pull-back et un bon timing pour rentrer sur l’action.
Revenons a l’oblig Cliffs 2L 2020, ce fut pour moi un investissement tres volatil, ou il a fallu garder son calme et sa tete froide [ les Anglais diraient meme "a character-building experience" ], mais finalement positif.
Plus de position sur cette societe. Je regarde du cote des obligs emises par les producteurs d’acier US (US Steel, AK Steel), secteur qui etait distressed il y a peu, et qui a bien rebondi avec l’election de Trump.
Cdt - S.T.
Dernière modification par SerialTrader (29/11/2016 04h43)
Hors ligne
#1555 29/11/2016 07h38
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
J’ai fermé toutes mes lignes AKS qui sont désormais au dessus du pair grâce au protectionnisme promis par Trump.
Hors ligne
#1556 29/11/2016 09h03
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
J’ai également cloturé ma position Cliffs vers 95. Finalement, je ne suis pas perdant grâce aux coupons payés alors que l’oblig se transigeait très largement en dessous du pair il n’y a pas si longtemps que cela. Effectivement, il ne fallait pas paniquer et suivre de près les actions du management qui sont allés dans le bon sens. Les obligs des sidérurgistes US sont trop élevées à mon goût. Je suis de près les offshore drillers comme Trassocean, Ensco ou Rowan. Rowan a annoncé un contrat long terme avec saudi aramco. La 2022 (US779382AP57) est un peu remonté depuis mais si elle est acquise vers 85, ca paye du 8% en YTM.
Hors ligne
#1557 05/12/2016 15h12
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Quelqu’un a regarde cette obligation et cette boite dans la santé aux USA?
USD 8,125% Tenet Healthcare A1HTQE s’achète vers 91%, min 2k USD
Cette 8.25 est senior unsecured - La 7.5% 2022 qui vient de sortir est une secured mieux notee
Tenet Healthcare Corp. bis 01.04.2022 - A1HTQE - Börse Frankfurt
Moody’s: Tenet’s upsizing of bond offering is credit negative; no impact on ratings
Edit: c’est pas une recommandation - simplement je vois des gens l’acheter sur le forum allemand et l’italien mais je ne connais pas trop le secteur …
Dernière modification par sissi (05/12/2016 15h31)
Hors ligne
#1558 05/12/2016 17h01
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Je ne connais pas cette société mais ça sent le junk.
Hors ligne
#1559 06/12/2016 11h35
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
J’ai fait une petite recherche sur seeking alpha. La boite est super endettée. Elle émet régulièrement de nouvelles dettes (via placement private/public) pour rembourser les anciennes dettes.
Dans un context de hausse des taux, je préfère passer mon tour.
Tenet Healthcare (THC) to Issue Senior Notes Worth $750 Million - November 17, 2016 - Zacks.com
Hors ligne
#1560 07/12/2016 11h31
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Oui du vrai junk!
Il y a la Genworth 7.65% 2021 a regarder
Börse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange): Stock market quotes, charts and news
Et la HERTZ 7% 2021 a suivre
Hertz Corp., The DL-Notes 2011(11/21) | A1GU4C | US428040CG21 | Übersicht | boerse-stuttgart.de
Peut-etre petites lignes pour diversification meme si le coupon 7% n’est pas énorme
Hors ligne
#1561 07/12/2016 15h27
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Ensco vient d’émettre une nouvelle oblig convertible échéance 2024 pour rembourser les obligs 2019 / 2021.
http://seekingalpha.com/pr/16687034-ens … hangeable.
Taux à 3% ce qui leur permettra d’économiser pas mal sur les intérêts. Il faut désormais regarder les échéances lointaines (> 2030) pour avoir des rendements corrects sur Ensco
Hors ligne
1 #1562 14/12/2016 11h52
- Bargeo
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 67
Ingram micro, leader mondial de la distribution de produits et services informatiques ;
L’obligation 4,95% 2024 cote 93. La baisse est du a un downgrade à B1 sortant l’obligation de la catégorie IG.
Ce qui me semble intéressant, c’est que le downgrade n’a rien a voir avec les performances opérationnelles qui restent bonne.
IM a annoncé la finalisation de sa fusion avec une filiale de HNA group. Grand groupe logistique Chinois.
Le management reste en place. Le risque est dû à l’incertitude sur le pilotage financier de IM par HNA Group:
Versement excessif de dividendes, purges des bénéfices de IM pour les remonter sur la société mère.
Gestion financière trop agressive impliquant un endettement excessif. Moody’s annonce une limite à 3,5x l’EBITDA pour un downgrade.
Sans aprioris, c’est la nationalité de HNA Group qui m’inquiète. Cependant, si HNA Group garde un pilotage financier semblable et clarifie officiellement ses intentions, IM sera à nouveau en catégorie IG.
Dernière modification par Bargeo (14/12/2016 12h14)
Hors ligne
#1564 15/12/2016 13h45
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Le secteur des sociétés de forage offshore continue d’être agité en terme de levée de fonds.
C’est au tour de Rowan de solliciter le marché via un placement à 7.375% horizon 2025. Les fonds serviront à rembourser les dettes à maturité plus courtes
Rowan Companies - Rowan Prices Upsized Public Offering Of $500 Million Of Senior Notes
Hors ligne
#1565 15/12/2016 19h32
- Bargeo
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 67
Concernant Ingram Micro, voici une interview du CEO du groupe, Alain Monié
En résumé, il explique que le groupe, dorénavant débarrassé des contraintes de WS, va pouvoir prendre plus de risques dans ses investissements.
Vont-ils s’endetter d’avantage ? Il n’en parle pas. En revanche, il invoque la coupe du dividende (HNA n’est pas coté en bourse) pour permettre de plus gros investissements.
J’ai pris une ligne aujourd’hui.
Hors ligne
#1566 21/12/2016 19h53
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Je remarque que le fonds HMG rendement a une pose dans CGG convert 2020.
Le raisonnement: leader, l’Etat est derrière.
L’oblig a perdu 3/4 de sa valeur déjà.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
1 #1567 22/12/2016 22h39
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
HMG a écrit :
1 - Volatilité micro
"nous prendrons les mesures nécessaires pour évaluer les options existantes à court et long terme, afin de répondre au mieux aux contraintes de notre structure financière"
Voici une phrase du communiqué de presse deCGG annonçant les résultats du 3ème trimestre 2016 que les investisseurs n’ont pas du tout aimée… et qui a coûté cher à HMG Rendement, car deux tiers de la baisse du mois de Novembre sont dues à la position en CGG, principalement l’obligation convertible 2020. Celle-ci se redressait lentement pour remonter, avant annonce, autour de 45% du nominal, et la voilà qui vient de revenir à peine au-dessus de 20% du nominal. CGG commence à avoir une meilleure visibilité sur 2017, et il semble que le rebond du marché de la géophysique soit reporté à une date ultérieure. Cela, c’est le court terme, largement surjoué par le marché. Le plus long terme, c’est la réalité industrielle et technologique d’une entreprise au premier plan dans le monde dans son domaine, au sein de laquelle l’Etat français est un actionnaire de référence pour 11% du capital, via BPI France et IFP Energies Nouvelles. Après la chute de ce mois de Novembre, le rebond des obligations CGG, lorsqu’il se produira, n’en sera que plus puissant.
http://www.hmgfinance.com/ressources/Re … 1-2016.pdf
http://www.dailymotion.com/video/x523u1 … 12016_news
http://www.clubpatrimoine.com/partenair … v4566.aspx
Je partage leur analyse.
J’en avais pris bien avant (trop tôt !).
J’ai renforcé ma position.
Hors ligne
#1568 22/12/2016 23h59
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 720
Hall of Fame
Vous l’avez achetée chez quel Broker ? Je ne la trouve pas chez IB.
Le coupon est indiqué de 1,75 %. C’est vraiment des % ou des euros ?
Si c’est un % c’est de quelle quantité ?
Et enfin c’est 1,75 annuel ou semestriel ?
Blog : Le projet Lynch.
Hors ligne
1 #1569 23/12/2016 02h07
- namo
- Membre (2014)
- Réputation : 119
@JL : IB ne propose aucune obli convertible, malheureusement.
Hors ligne
1 #1570 23/12/2016 03h13
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
@JL: Je l’ai acquise chez Fortuneo a 40c, il y a peu de temps (mais moi aussi trop tot). C’est mon ticket de lotterie. Le coupon est de 1.75% p.a. verse semestriellement en janvier et en juillet. Elle traite a 18c du nominal (EUR 12.86), c’est une opportunite de gain en capital, pas tellement de rendement.
La CB risque fortement d’etre restructuree, mais en contrepartie les obligataires vont exiger a) une AK (dont une partie des fonds pour verser une soulte en cash aux porteurs pour accepter un haircut lors de la restructuration), b) des warrants ou une partie de l’equity, c) une forte revision a la baisse du strike de conversion, et surtout d) que l’on vire ce CEO incompetent a remplacer ds un premier temps par un cost-killer, car peu de croissance a attendre les 2 prochaines annees. Aux US, il aurait ete vire il y a 4 ans deja.
Au total, je l’avais acquise a 40c, elle vaut 18c, je pense que l’upside est vers 60-65c apres restructuration financiere et manageriale. Evidemment une sortie au pair a l’echeance serait encore mieux, mais je ne crois plus au Pere Noel depuis quelque temps
Bon courage - S.T.
Hors ligne
1 #1571 23/12/2016 08h55
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Pour information, il existe aussi une autre convertible, de maturité plus courte, 2019, qui avait fait l’objet d’un refinancement partiel lors de l’émission de la 2020. Le montant en circulation est de 39MEUR. Code ISIN FR0011357664
Je suis présent sur ce dossier via une obligation échéance 05/17, dont le montant en circulation est de 6MUSD après refinancement. Code ISIN US204386AK24. J’envisage de sortir car l’annonce de la restructuration, le cas échéant, devrait avoir lieu lors de l’annonce des résultats annuels 2016, et je n’ai pas envie de prendre le risque alors que j’ai encore si peu à gagner sur cette souche
Retired since 2010
Hors ligne
#1572 23/12/2016 11h58
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
Fortuneo
Objectif de gain en capital.
Hors ligne
#1573 23/12/2016 13h40
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Je suis également positionné sur la 2017. Il vaut mieux éviter une mauvaise surprise et donc sortir vers le pair. Le gain est faible par rapport aux risques encourus!
Je vais prendre une petite position sur la 2020. Je pense que l’upside est plus important que sur la 2019. Par ailleurs la 2019 est assez illiquide.
Les diffférents intervenants sur le forum boursorama visent également à haircut de maximum 50%.
CGG: quel risque pour les porteurs OC ? | Taux
Hors ligne
2 #1574 23/12/2016 13h41
- alex470
- Membre (2014)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 114
Le sujet de CGG est également traité dans la file de CGG :
(5/5) CGG : prestataire d’équipements et services pétroliers…
Pour ma part, j’ai soldé l’ensemble de ma ligne CGG 2017, où j’avais pris une position importante (je misais sur une restructuration post mai 2017), je suis sorti à un prix moyen de 95% (Vendu sur IB à 97%, et seulement 93% avec OBLIS …).
J’ai parallèlement :
- pris une ligne de la 2020 à 2,42 euros (+/- 19% de VN) ;
- pris une option vente sur les actions (turbo palier 16 euros ), acheté quand l’action rebondissait suite à l’accord sur la production des pays non OPEP.
La restructuration est inéluctable, la société sera très certainement en cessation de paiement par le non respect de ses covenants au 31/12/16.
J’ai du mal à estimer quel sera l’impact de la restruturation sur les 4 souches obligataires (2017, 2019, 2020 et 2020).
Le deal qui sera proposé ne risque t-il pas d’être différents pour chaque obligations ?
Je n’ai pas réussi à mettre la main sur toutes les notices. J’ai demandé à CGG qui fait le mort … (aucune réponse).
Les olbigations présentent des maturités différentes, et sûrement des rangs différents.
De ce fait, j’ai lâché les 2017, car je n’ai aucune certitude d’être remboursé à l’échéance ou plus tard. Cependant je trouve que le marché ne price pas beaucoup de risque au vu des prix auxquels j’ai pu vendre. J’en ai profité.
Sans aucune certitude sur la restructuration qui sera proposé sur la 2020 convertible, j’en ai pris un peu, car je pense qu’ à moins de 20%, le couple risque/gain potentiel semble intéressant. Je pense qu’une partie de la dette sera convertie en action. Dans cette optique, j’ai plus ou moins déjà vendu mes titres via mon option. D’ailleurs vu la dilution à venir (minimum AK, voir conversion d’une partie de la dette obligataire en actions), le titre pourrait descendre encore, le marché ne sera t-il pas noyer de papier ?
Concernant HMG, je trouve que les quelques lignes pondues à leurs investisseurs, sont très loin d’intégrer la perte qui va arriver … Ça fait plutôt symptôme de l’autruche.. J’ai même hésiter à leur écrire pour leur en faire part … Ce n’est que mon ressenti …
J’ai acheté les 2020 avec ma banque LCL.
Quelques articles qui sont parus ces dernières semaines :
Organisation des parties pour négocier la dette sur BFM :
CGG se prépare à une restructuration de sa dette
Les syndicats qui demandent à l’état d’intervenir :
Filière géophysique et avenir de CGG : La CGT interpelle l’Etat | Mer et Marine
Un frémissement d’activité ? dénoncé par les syndicats (car au détriment des salariés français)
CGG : Le Geo Coral reprend la mer | Mer et Marine
CGG-LDA : la CFDT satisfaite de la table ronde au ministère | Mer et Marine
Dernière modification par alex470 (23/12/2016 14h16)
Hors ligne
#1575 23/12/2016 19h59
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Yalla mes courtiers ne font pas cette convertible CGG.
Comme je traite peu les convertibles, je passe tant pis.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
14 | 3 560 | 16/08/2013 19h22 par sissi | |
3 | 3 864 | 13/02/2012 20h31 par srv | |
349 | 111 106 | Hier 10h15 par Cayucyucan | |
13 | 4 871 | 17/08/2017 22h47 par Pryx | |
5 | 3 294 | 12/05/2013 09h22 par reinanto54 | |
1 | 3 449 | 11/02/2012 10h53 par Q2000 | |
16 | 3 817 | 05/03/2018 10h06 par Samuel222 |