Assurance vie et gestion pilotée : quelle assurance-vie choisir ?

ziffman · #26

Les performances des gestions pilotées commencent à sortir pour l’année 2016.

On a pour WeSave

https://www.wesave.fr/performances-wesave

Performance nette de frais(1) de gestion des 10 profils de WeSave
entre le 19 février 2016* et le 30 décembre 2016

P1 0.95%
P2 2.62%
P3 3.91%
P4 4.52%
P5 7.42%
P6 7.75%
P7 8.65%
P8 9.15%
P9 10.76%
P10 12.49%

En comparaison avec l’etf msci world de chez amundi

https://www.amundietf.fr/particuliers/p … 0010756098

Performances du 19/02/2016 au 30/12/2016 en EUR
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (21,98% sur la période)
Indice de référence : MSCI World (22,10% sur la période)

On a pour Yomoni

https://www.yomoni.fr/blog/la-longue-vu … rformances

Performance yomoni vie
Performances nettes de tous frais au 31/12/2016

Depuis 1an
P2 1.7%
P3 2.4%
P4 3.1%
P5 3.7%
P6 4.4%
P7 5.7%
P8 7.1%
P9 6.5%
P10 7.0%

En comparaison avec l’etf msci world de chez amundi

https://www.amundietf.fr/particuliers/p … 0010756098

Performances du 31/12/2015 au 30/12/2016 en EUR
AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (10,66% sur la période)
Indice de référence : MSCI World (10,73% sur la période)

On a pour Altaprofits

https://www.altaprofits.com/gestion/ges … te-Blanche

Altaprofits Vie en gestion carte blanche et P1 -> 9

Carte Blanche
3,44 %
Du 31/12/2015 au 31/12/2016

Géré par
LAZARD Frères Gestion

risque 1
1,90 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

risque 2
2,23 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

risque 3
2,59 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

risque 4
2,87 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

risque 5
3,12 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

risque 6
3,44 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

risque 7
3,69 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

risque 8
4,27 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

risque 9
4,05 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

S&P 500 ( indice )
9,54 %
Du 31/12/2015 au 30/12/2016

En comparaison avec l’etf SP500 de chez amundi

https://www.amundietf.fr/particuliers/p … 0010892224

AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR - FR0010892224
fait 14,78 % sur 2016

En comparaison avec l’etf CAC de chez amundi

https://www.amundietf.fr/particuliers/p … 0007080973

Performances du 31/12/2015 au 30/12/2016 en EUR
AMUNDI ETF CAC 40 UCITS ETF (C) (8,63% sur la période)
Indice de référence : CAC 40 (7,67% sur la période)

En attendant la comparaison avec les autres gestions pilotées.

maxicool · #27

Bonsoir,

performances de la gestion pilotée ADVIZE pour l’année 2016.

De 2,25% à 5,00%… Pas terrible !

- Advize prudent : 2,25%
- Advize modéré : 2,26%
- Advize équilibré : 3,44%
- Advize dynamique : 4,39%
- Advize audacieux : 5,00%

Sinon, je tiens à jour cet article comparant les performances de 12 gestions pilotées, avec un classement par profil.

Cdt,
FV

maxicool · #28

Bonjour,

Yomoni a mis à jour ses performances 2016 en prenant en compte le rendement du fonds euros Suravenir Rendement (les performances augmentent un peu sur les premiers profils).

P2 2.6% (au lieu de 1.7%)
P3 3.1% (au lieu de 2.4%)
P4 3.4% (au lieu de 3.1%)
P5 4.0% (au lieu de 3.7%)
P6 4.4%
P7 5.7%
P8 7.1%
P9 6.5%
P10 7.0%

FV

maxicool · #29

Boursorama vient de publier ses performances 2016

Création d’un nouveau profil "réactif" (flexible).
Avec performance "décalée" comme Wesave (du 19.01.2016 au 19.01.2017), c’est la "mode" !

maxicool · #30

Dans ma quête des performances 2016…

MARIE QUANTIER

Marie Quantier - Performance

A partir du TRACK-RECORD disponible sur leur site, qui, il me semble, indique leurs performances réelles…
J’ai simplement pris la valeur du contrat en début et en fin d’année (sans apport régulier).

PROFIL MODERE
Performance 2015 (29.12.2014 au 30.12.2015) : + 3,94%
Performance 2016 (30.12.2015 au 30.12.2016) : + 2,37%

PROFIL DYNAMIQUE
Performance 2016 (30.12.2015 au 30.12.2016) : + 2,61%

---

Ce qui est "rigolo", c’est que, juste en dessous, le site propose un outil de simulation.
Je l’ai utilisé pour le profil dynamique (le seul qui soit proposé), avec la même période (2016).

SIMULATION

PROFIL DYNAMIQUE
Performance 2016 (31.12.2015 au 30.12.2016) : + 11,20%

Donc, si je ne m’abuse, la simulation promet +11,20% sur l’année 2016, mais l’investisseur n’obtient réellement que +2,61%.

Je vous laisse juge.

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (04/02/2017 08h05)

maxicool · #31

Performances 2016 de la GP Morningstar sur Linxea Avenir :

- PRUDENT (75% Fds €, 25% UC) : 1,35%
- EQUILIBRE (50% Fds €, 50% UC) : 2,12%
- DYNAMIQUE (25% Fds €, 75% UC) : 3,48%
- AGGRESSIF (5% Fds €, 95% UC) : 4,09%

Année difficile, comme pour toutes les GP classiques !

Isild · #32

Merci Maxicool pour tout ce travail et ces tableaux fort intéressants !

Je suis en gestion pilotée (mandat équilibré) chez ING direct depuis presque 2 ans et curieusement, j’ai perdu de l’argent en 2015 (environ 2% de la somme investie), ce qui n’est pas conforme aux performances annoncées…Et en 2016, ça n’a pas évolué, toujours -2%.
Il y’a vraiment un truc que je ne comprends pas là !

maxicool · #33

Bonjour Isild,

vous pouvez utiliser le système de réputation pour les remerciements.

Sinon, impossible de vous répondre.
Les performances 2015 de la gestion pilotée ING sont là (entre +3.37% et +8,89%) :
Assurance vie : gestion sous mandat, gestion libre - ING Direct

Si vous êtes à -2% en 2015, la raison se trouve sans doute sur des apports de capital opérés dans l’année aux mauvais moments… ce qui a pu mettre la performance global annuelle de votre portefeuille dans le rouge.
Si vous n’avez fait aucun versement sur votre contrat sur l’année 2015 en entier, il y a effectivement un léger souci.

Vous seul avez la réponse à se sujet.

Cdt,
Frédéric

Isild · #34

Merci de votre réponse, Maxicool, je viens d’augmenter votre "réputation".

Non, je ne m’explique pas cette mauvaise performance. J’ai effectué deux gros versements dans l’année 2015 et c’est tout. Aucun autre mouvement ! Et j’ai immédiatement opté pour la gestion pilotée, dès la souscription du contrat.

Je trouve l’interface de leur assurance vie très mal faite. Il est hyper difficile de s’y retrouver !
Je vais les appeler puisqu’effectivement, c’est très curieux cette histoire…

maxicool · #35

Indiquez le montant du contrat au 31.12.2014, le montant et la date des 2 apports et le montant du contrat au 31.12.2015, et on pourra essayer de voir ce qui cloche.
Là, sans chiffres, difficile d’être objectif.

Isild · #36

Je vous remercie Maxicool mais je viens de les appeler et la conseillère (très agréable et pédagogue au passage) m’a expliqué cette mauvaise performance, et vous aviez raison.

J’ai fini l’année 2015 avec une perte parce qu’apparemment j’ai investi d’un coup au plus mauvais moment (je sais qu’il faut verser des sommes régulièrement pour "lisser" mais pour bénéficier de la gestion pilotée, il fallait commencer avec une grosse somme initiale).
Mon gros versement d’ouverture a été réalisé fin mars 2015. Les trois premiers mois de l’année ont été excellents, ce qui n’a pas été le cas des suivants.

L’année 2016 a été positive (2,23% en mandat équilibré, la perf vient de tomber aujourd’hui chez ING. Vous pouvez l’utiliser pour vos statistiques !) mais l’argent gagné n’a pas suffit à rattraper ce que j’avais perdu en 2015. Je me retrouve donc avec une perte de 2% au cumul des deux années.

2,23, c’est vraiment pas terrible mais c’est mieux que Linxea Avenir (2,16) chez qui je possède aussi un contrat équlibré en gestion pilotée.

maxicool · #37

Auriez-vous un reporting avec les résultats ING de tous les profils ?
M.erci.

Isild · #38

Bonjour,

Non, la conseillère m’a juste donné le résultat, par téléphone, du profil qui me concernait.
Elle m’a dit que les autres performances seraient bientôt annoncées sur le site.

La gestion pilotée, même si ce n’est pas la panacée, a quand même le mérite de rassurer. Quand on se lance dans les AV avec UC et qu’on n’y connait rien (ce qui était mon cas), c’est plutôt bien, au début, de mettre en place une gestion pilotée pendant quelques mois, le temps de "se former" avant de voler de ses propres ailes.

Dernière modification par Isild (07/02/2017 08h20)

colia · #39

Bonjour, dans le cadre de l’ouverture d’une AV linxea ~~ZEN~~ Edit:SPIRIT je souhaiterai avoir quelques infos concernant le mode de fonctionnement de la gestion pilotée (GP).

J’ai déja une linxea avenir en fond 100% euros, je compte ouvrir SPIRIT avec laquelle je suis pret a prendre certains risques, je n’aurai pas besoin des fonds avant plusieures années.

- Il semble possible, comme je l’ai lu, de n’affecter qu’une partie des fonds en GP…savez-vous si on peut affecter plusieurs modes de GP (par ex 30% en agressif, 25% en dynamique etc) sur cette AV ?

-Savez vous si les differents mode de GP jouent sur la proportion d’affections a des fonds "surs" (fonds euro, par exemple profil prudent 75% fe, 25% UC comme je l’ai lu + haut sur chez un autre assureur) ou si c’est la nature des UC qui change (UCs prudentes pour profil prudent, UCs risquées pour l’agressif mais dans les 2 cas meme proportion de fond euros).

- A tout hazard, voyez-vous une incoherence a priori dans une repartition de 50% GP dynamique, 40% scpi et 10% de gestion libre ?

Merci

Dernière modification par colia (14/02/2017 22h38)

maxicool · #40

Bonjour Colia,
à ma connaissance, Linxea Zen ne dispose pas de GP.
Linxea Avenir, par contre, oui.
Frédéric

colia · #41

Désolé je me suis trompé, il s’agit d’une SPIRIT et non d’une zen, je viens d’éditer.

maxicool · #42

http://www.linxea.com/Portals/0/Documen … ilotee.pdf

A mon avis,
- impossible de combiner plusieurs profils de GP différents
- possible de combiner gestion libre + gestion pilotée
- la description des profils de la GP est présente sur le document ci-dessus

Sur la répartition envisagée, ça donne  :

- GP dynamique : 75% maxi en actions (sur 50%)
> 37,5% du capital en actions
> 12,5% en actifs monétaires et obligataires

- immobilier SCPI : 40%

- gestion libre : 10%

Ca me semble assez équilibré.

colia · #43

Merci pour votre reponse maxicool.
Je remarque que les frais de la GP sont de 0.2% en sus des 0.5% de gestion des UC’s.
Seulement, il est indiqué que 0.05% sont prelevés chaque trimestre…ce qui correspond (je n’ai pas fait le calcul exact, compliqué) a environ 0.24% sur l’année…(ou en tout cas a + de 0.2)
Alors soit je me trompe et il y a qq chose que je n’ai pas compris, soit j’ai mal calculé, soit ce chiffre de 0.2% est tout simplement faux et donc.mensonger.

Un éclairage ?.

Dav26 · #44

Bonsoir Colia.
0,2% annuel donne bien 0,05% trimestriel (0,05 * 4 trimestres donne le taux annuel).
Cordialement.

colia · #45

Vous avez sans doute raison..je pensai que le fait de prelever en cours de route faussait le prelevement final.

yademo · #46

Avant de partir sur une gestion pilotée chez Linxea, étudiez un peu les performances passées et le choix des fonds, bien souvent chargés en frais de gestion.
Il existe des alternatives basées sur des ETF chez Yomoni ou Wesave notamment qui ont fonctionné correctement sur leur première année.
Une autre alternative pourrait être de faire un investissement lissé sur un bon fond flexible type Sextant Grand Large, qui tourne à 7,95% annualisé sur 10 ans avec une volatilité très contenu.
Enfin une autre alternative possible pourrait être un portefeuille 60/40 avec réquilibrage tous les 3/4 mois.
On peut imaginer 60% sur un ETF World et 40% fonds Euros
voir les travaux de Meb Faber notamment
Lazy Portfolios, or, The Revenge of 60/40 | Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog

Dernière modification par yademo (16/02/2017 21h46)

colia · #47

Les frais de gestion sur spirit sont de 0.5/an sur les UC+ 0.2 pour la GP, soit 0.7%/an.

Frais WeSave
(Gestion déléguée et conseil patrimonial) 0.7%
Frais du contrat d’assurance-vie ou capitalisation 0.6%

soit 1.3%/an.

Ils signalent aussi que "Les frais liés aux ETFs que nous intégrons au mandat sont de 0,19% annuel en moyenne."
cela s’ajoute t’il aux autre frais ?

yademo · #48

Il faut aussi comparer les frais de gestion propre à chaque support .
Si les frais de gestion ETF se situent autour de 0,3%, les frais de gestion des OPCVM sont plutôt autour de 2%.
J’avais fait l’exercice de comparaison dans ce post
https://www.investisseurs-heureux.fr/p197646#p197646

Il y a 3 strates de frais :
- les frais d’assureur (0,6% en général, 0,5% chez spirica)
- les frais de gestion pilotée (0,2-0,3% en général)
- les frais des UC, qui sont souvent des OPCVM classiques et pas des ETF donc plutot autour de 2%.

Ce qui fait qu’on arrive rapidement entre 2,5% et 3%
Chez Yomoni par ex, c’est 0,6+0,7+0,3 max soit 1,6% pour les profils 100% actions.
Donc déjà 1% de différence de performance liée uniquement aux frais.

Dav26 · #49

@Colia
Je vous invite à lire le fil surwesave.fr (notamment le #25 de Maxicool qui stipule 2 points de différences importantes entre Yomoni et wesave.fr) et un autre fil sur Yomoni
Je m’interroge aussi sur la pertinence d’ouvrir un contrat chez Yomoni ou Wesave.fr…

colia · #50

Yademo merci pour ces pertinentes infos.mais .je ne comprends pas tout.. il y a 22 etf dans spîrit, et la plupart sont a 0.3% -ou moins- de frais de gestion annuels.
Ce qui donne 0.5+0.3=0.8% sur gestion libre et 0.5+0.2+0.3= 1% sur gestion pilotée
Vous voulez dire que la GP sur yomoni ne va concerner que (ou quasi) des etf alors que sur spirit, ca va concerner majoritairement des actions ou ovpcm ?

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