Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

anteus a écrit :

Bonjour

Il me semble que le tracker ne permet pas de percevoir les dividendes.

Le but du portefeuille passif n’est il pas de percevoir ces dividendes en vue d’une rente (après une longue période de réinvestissement)

Non, il s’agit d’une phase de constitution de patrimoine (épargne de 500€/mois). Un ETF distribuant n’apporterait rien et il faudrait chaque mois réinvestir les dividendes ce que fait automatiquement l’etf capitalisant.

yihk a écrit :

anteus a écrit :

Bonjour

Il me semble que le tracker ne permet pas de percevoir les dividendes.

Le but du portefeuille passif n’est il pas de percevoir ces dividendes en vue d’une rente (après une longue période de réinvestissement)

Non, il s’agit d’une phase de constitution de patrimoine (épargne de 500€/mois). Un ETF distribuant n’apporterait rien et il faudrait chaque mois réinvestir les dividendes ce que fait automatiquement l’etf capitalisant.

Merci Yihk pour votre analyse, vous avez formulé une pensée que j’ai toujours eu dans mon esprit.

Cependant, pour chaque rendement, il faut considérer le risque associé. Ainsi, l’ETF que vous citez a peut-être (je n’ai pas vérifié) une volatilité/max DD supérieur que celui du portefeuille.

Le rendement final est en effet supérieur, mais peut être que le risque pris a été plus élevé.

Finalement votre démonstration que je trouve très pertinente me renvoie au dilemme actions en directes vs ETF.

L’intérêt de l’ETF est la diversification supérieure au portefeuille (éviter les trappes à valeur comme Tesco dans le portefeuille de Sagrath), éviter de tomber dans les travers du stockpicking (moins de discipline nécessaire donc plus de chances de réussite) mais son inconvénient est le fait que vous ne pouvez déterminer l’allocation sectorielle. Ainsi, si vous souhaitez un portefeuille plus stable (avec des secteurs comme la consommation de base, santé…) vous ne pourrez l’appliquer avec le CW8 pour lequel vous pouvez être surexposé à des secteurs plus volatiles (consommation discrétionnaire, informatique, énergie…).

Je serai ravi de continuer ce débat actions directes vs ETF mon dilemme n’étant pas encore totalement dissipé.

Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux – Février 2017 (59ème mois de reporting)

I) Performance générale

Après un très mauvais départ sur janvier (-2,70%) le portefeuille passif refait la quasi totalité de son retard en s’adjugeant 2,55% sur février et il n’est donc plus en retrait que de 0,22% sur 2017.
De son côté, Carmignac Investissements, après son bon mois de janvier (+ 1,86%), cale sur février (-0,05%) mais progresse toujours de 1,82% sur 2017.

II) Dividendes

Deux détachements de coupon ce mois-ci :

1) 01/02/2017 General Mill 34x0,48$x0,845/1,07675(cours €/$)= 12,81€
2) 04/02/2017 Vodafone 1541x0,0405£x0,845/0,86195(cours €/£)= 61,18€

MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 1,22€ (trésorerie) + 73,99€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel du mois) soit 575,21€.

En respectant la limite des 7,50% de pondération maximum par ligne c’est l’action Vodafone qui est retenue et il est acheté 242 actions au cours de 2,015£ le 01/03/2017 pour un montant total de 575,10 € (242x2,015£+0,5% de stamp duty / 0,85193(cours €/£)).
Au final 1783 actions Vodafone détenues avec un PRU moyen qui passe à 2,296€.

Trésorerie restante 575,21-575,10=0,11€

IV) Remarques :

- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière de 0,3% sur les plus grandes capitalisations françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/03/2017

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (17,8%) :
  2199 Tesco PLC (GBP)____________________________7,8%
   158 Diageo PLC (GBP)___________________________6,8%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,1%

~Energie (16,1%) :
    68 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________8,5%
    99 TOTAL SA___________________________________7,6%

~Services financiers (11,3%) :
   111 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________7,1%
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________4,2%

~Santé (6,6%) :
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________3,7%
    24 Novartis AG (CHF)__________________________2,9%

~Industrie (4,3%) :
    15 3M Co (USD)________________________________4,3%

~Matériaux de base (7,0%) :
    42 Air Liquide SA_____________________________7,0%

~Technologie de l'information (8,4%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________8,4%

~Services de télécommunication (15,0%) :
   526 Telefonica SA______________________________8,2%
  1783 Vodafone Group PLC (GBP)___________________6,8%

~Services aux collectivités (13,5%) :
  1897 Centrica PLC (GBP)_________________________8,1%
   823 Enel SpA___________________________________5,4%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec XlsPortfolio

Dernière modification par Shagrath (02/03/2017 08h35)

Bien vu !
M*rci (+1)

On peut également se constituer une rente via etf capitalisant en vendant une partie de ses titres chaque année. Après 8 ans de détention, la fiscalité de la plus-value (abattement de 65%) est plus favorable que celle des dividendes (abattement de 40%).
Le gros problème de cette méthode c’est qu’en cas de crise on peut se retrouver à vendre son etf à très mauvais prix. Alors qu’avec un portefeuille de titres vifs les revenus issus des dividendes pourront rester stables, et ce, sans être obligé de vendre au mauvais moment.
C’est un des arguments qui me fait préférer les titres vifs.

Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux – Mars 2017 (60ème mois de reporting)

I) Performance générale

Le portefeuille s’octroie 1,28% sur mars et signe une nouvelle plus haute valeur liquidative pour ses 5 ans tout rond d’existence !
La progression sur 2017 est de 0,94% et de 66,275% en 5 ans soit un TRI annuel 9,79% !
De son côté, Carmignac Investissements n’a progressé sur les 5 dernières années que de 38% soit un TRI de 6,65% (presque 1/3 de moins)…

II) Dividendes

Comme toujours beau mois de mars concernant les dividendes avec 5 détachements de coupon pour un montant total de 123,49€.

1) 09/03/2017 Microsoft 86 x 0,39$ x 0,845 (PS) / 1,05745 (cours €/$) = 26,80€
2) 10/03/2017 Exxon Mobil 68 x 0,75$ x 0,845 (PS) / 1,06746 (cours €/$) = 40,37€
3) 12/03/2017 3M 15 x 1,175$ x 0,845 (PS) / 1,06745 (cours €/$) = 13,95€
4) 14/03/2017 Johnson et Johnson 20 x 0,80$ x 0,845 (PS)  / 1,06075 (cours €/$) = 12,22€
5) 15/03/2017 Thomson Reuters 111 x 0,345$ x 0,845 (PS) / 1,07315 (cours €/$) = 30,15€

MMM AIQUY CPYYY DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 0,11€ (trésorerie) + 123,49€ (dividendes encaissés) + 500€ (investissement mensuel du mois) soit 623,60€.

En respectant la limite des 7,50% de pondération maximum par ligne c’est l’action Vodafone qui est retenue et il est acheté 253 actions au cours de 2,081£ le 01/04/2017 pour un montant total de 622,0928€ (253x2,081£+0,5% de stamp duty / 0,85056 (cours €/£)).
Au final 2036 actions Vodafone détenues avec un PRU moyen qui passe à 2,316€

Trésorerie restante 623,60-622,0928=1,51€

IV) Remarques :

- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 15,50% >01/08/2012)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière de 0,3% sur les plus grandes capitalisations françaises (>01/08/2012)
- CTO avec abattement de 40%
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 01/04/2017

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (17,3%) :
  2199 Tesco PLC (GBP)____________________________7,6%
   158 Diageo PLC (GBP)___________________________6,7%
    34 General Mills Inc (USD)____________________3,0%

~Energie (15,7%) :
    68 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________8,3%
    99 TOTAL SA___________________________________7,4%

~Services financiers (11,1%) :
   111 Thomson Reuters Corp (CAD)_________________7,1%
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________3,9%

~Santé (6,3%) :
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________3,7%
    24 Novartis AG (CHF)__________________________2,6%

~Industrie (4,2%) :
    15 3M Co (USD)________________________________4,2%

~Matériaux de base (7,1%) :
    42 Air Liquide SA_____________________________7,1%

~Technologie de l'information (8,4%) :
    86 Microsoft Corp (USD)_______________________8,4%

~Services de télécommunication (16,6%) :
   526 Telefonica SA______________________________8,7%
  2036 Vodafone Group PLC (GBP)___________________7,9%

~Services aux collectivités (13,4%) :
  1897 Centrica PLC (GBP)_________________________7,6%
   823 Enel SpA___________________________________5,7%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,2%

Fait avec XlsPortfolio

C’est impossible car le portefeuille comporte 16 lignes. Or 16 x 7,5%  = 120%, et vous aurez compris que 120 > 100 ! CQFD

Vous n’avez pas dû comprendre ce que j’ai expliqué !
Bien entendu qu’une ligne peut dépasser 7,5% du portefeuille.
Ce que je vous expliquais c’est qu’il est impossible que toutes les lignes (même si vous comptez la ligne de liquidité) aient une pondération supérieure à 7,5%.
En résumé, Shagrath pourra toujours renforcer l’une de ses lignes sans qu’elle dépense la fameuse limite des 7,5%.
Donc la réponse à votre interrogation :

gil a écrit :

Comment faites vous au cas ou (J’y suis presque sur mon passif) tout renforcement fait dépasser l’allocation de 7.5% ?

est : ça ne pourra jamais se produire si Shagrath conserve le même nombre de lignes.

Shagrath renforce la ligne la moins performante au moment du renforcement, et ce, sans dépasser la limite des 7,5%. Cette moins bonne performance pouvant être positive, il est donc possible que le renforcement augmente la valeur du PRU.
Le but n’est pas de "timer" le marcher mais d’être toujours investi à 100%, le renforcement aura donc lieu.

malcolm a écrit :

On peut également se constituer une rente via etf capitalisant en vendant une partie de ses titres chaque année. Après 8 ans de détention, la fiscalité de la plus-value (abattement de 65%) est plus favorable que celle des dividendes (abattement de 40%).
Le gros problème de cette méthode c’est qu’en cas de crise on peut se retrouver à vendre son etf à très mauvais prix. Alors qu’avec un portefeuille de titres vifs les revenus issus des dividendes pourront rester stables, et ce, sans être obligé de vendre au mauvais moment.
C’est un des arguments qui me fait préférer les titres vifs.

Bonjour Malcolm,

Savez-vous s’il existe des études comparatives un peu plus détaillées sur les deux approches ? Je suis d’accord avec l’intuition mais j’aimerais quantifier.

Merci !

J’ai l’impression que :
* en phase de capitalisation, on peut accepter la volatilité des trackers, en contrepartie de leur performance qui me semble excellente
* en phase de rente, il faut éviter de dépendre des cours et davantage miser sur les dividendes (titres vifs bien choisis, trackers orientés dividendes peut-être)

MisterVix, ne pensez-vous pas que c’est au moins autant une affaire de stratégie que de goût ?

Bref, j’aimerais bien des éléments pour objectiver mon sentiment. S’il n’en existe pas, j’essaierai de faire ma propre estimation.

Bonne soirée

Ben vla …..IH achète des scpi ….

Oui , le fait d’être rentier nous confère un profil atypique et des barrières s’élèvent rapidement mais il faut savoir les dépasser en vendant son profil, j’avoue que ce challenge m’a surpris mais j’ai pris plaisir à combattre cette vision réductrice de notre société . Si vous ne rentrez pas dans le moule, gare à vous !

Dans tous les cas, j’ai hâte de connaître les choix de notre maître .. Euh notre hôte en matière de scpi !

Chtirentier