TotalEnergies (ex-Total) : fleuron pétrolier français

Total a 35.32!

thomz a écrit :

Total a 35.32!

Oui ! Dès que je me "vante" de surperformer, le marché "s’écroule" rien que pour me contre-dire ! :’-(

Manquerait plus que Total revienne à 32 alors que je me réjouissais du retour aux fondamentaux à 38 € il y a quelques jours ! :-)

Notariat76 a écrit :

Pris une ligne de 100 Total à 36,20€.
Objectif principal : le dividende.

Max

Ne comprenant pas trop ce qui se passe, je préfère vendre au cours actuel à 38,55€ et revenir plus tard.
+6,5% en une semaine je préfère sortir.

Max

Je souhaite principalement la régularité cependant une performance de 6,50% en 8 jours ne me semble pas tenable et voyant le marché faire un peu n’importe quoi je préfère sortir et revenir plus tard.

Max

Notariat76 a écrit :

Je souhaite principalement la régularité cependant une performance de 6,50% en 8 jours ne me semble pas tenable et voyant le marché faire un peu n’importe quoi je préfère sortir et revenir plus tard.

Vous etes rentré a 36.2 et sorti a 38.55, soit 2.35 par titre hors frais de courtage, x100 titres soit PV de 235 euros hors frais de frais de courtage et taxes. Autrement dit, peanuts.

Vous jouez avec le feu: pourquoi courir un tel risque pour… seulement 235 euros?

Notariat76 a écrit :

Objectif principal : le dividende.

Vous avez donc change de stratégie en une semaine, passant d’un statut d’investisseur long-terme à la recherche de rendement à celui de spéculateur court-terme à la recherche d’une fluctuation heureuse. Dans une industrie au sujet de laquelle vous ignorez tout, de votre propre aveu.

Notariat76 a écrit :

une performance de 6,50% en 8 jours ne me semble pas tenable

Si vous êtes à la recherche d’un rendement, la "performance" (fluctuation) court-terme d’un titre n’a aucun intérêt. Tenable, pas tenable, çà ne veut rien dire du tout.

Si vous êtes à la recherche d’une PV rapide, alors le mouvement etait bien calculé; mais dans votre cas, vous n’êtes rentré qu’avec 100 titres. Votre risque de perte était donc infiniment supérieur à votre potentiel de gain - la vous avez eu du bol, le marché est complètement sous amphet’ - dans le bon sens, heureusement pour vous!

Vous connaissez le dicton… "Celui qui spécule sous-capitalisé est mort en un mois; celui qui spécule sur-capitalisé en un an". Faites bien attention cher Notariat76. Spiny a raison d’emettre une réserve sur votre méthode. Vous êtes sur la voie de l’échec garanti.

Ce que vous avez fait est l’exact équivalent de piloter une moto de course sans meme savoir faire du velo. Vous tenez la ligne droite parce qu’il n’y a pas eu de coup de vent, mais au premier virage - et pire, a la première averse - vous êtes un homme mort.

Je serais vous je reprendrai l’étude et surtout prendrai le temps d’élaborer une stratégie qui me correspond. Ce qui signifie que vous ne devez rien faire sur le marché pendant au moins les 12 prochains mois. C’est dur d’attendre et dur d’étudier, mais croyez-moi: plus on gigote plus on perd. Surtout quand on ne sait pas ce qu’on fait.

Étudiez, lisez, apprenez, et par pitié, laissez votre argent la ou il est - en attendant d’être prêt!

Good luck Sir!

Nezpapeur a écrit :

Vous voyez encore TOTAL à 32 ?

Qui peut dire? En tout cas de tout voir dans le vert me rend…. vert de de rage!

Et en plus, j’ai raté le rallye (et sur Total, et sur SG)! Arg!

Je vais me faire une tisane tiens, ca m’évitera de faire une bêtise.

Dernière modification par thomz (01/12/2011 03h02)

L’autre Guillaume a écrit :

29.635 en ce moment.

2 mois et demi plus tard, 39 € pour Total.

La Bourse est le temple des regrets… Chacun doit trouver la voie qui lui correspond. Nombreux sont les chemins gagnant, mais bizarrement beaucoup empruntent des chemins perdants par manque de planification.

Les axiomes que j’utilise :
- L’évolution des cours de bourse tout comme la macro économie sont imprédictibles, ce sont des mouvements quasi browniens. Néanmoins ont peut construire des scenarios probabilistiques avec des chances de succès supérieures a 50%.
- Il ne faut jamais vendre a perte car la bourse n’est pas faite pour ca. Il faut profiter des mouvements browniens pour vendre quand la particule est au dessus du prix d’achat.
- Il y a des gens qui travaillent pour nous permettre de toucher des dividendes.

Partant de la on en déduit des corollaires :
- Se diversifier énormément pour avoir des particules en haut pendant que d’autres sont en bas (meme si c’est pas facile) et donc des opportunités d’achat et de vente.
Cela minimise aussi le risque de catastrophe.
- On peut acheter a peu prés n’importe quoi tant que la valeur ne passe pas son temps à baisser (genre PAJ ou COX)
- N’acheter que des valeurs qui versent des dividendes pour profiter du travail des autres.

Quand je rentre sur une valeur je ne regarde pas le prix, mais j’en prends un peu pour voir.
Si la valeur baisse je me renforce, si elle monte je conserve au moins jusqu’a avoir 20/30% de gain.
Quand mes lignes deviennent plus conséquentes suite a des renforcements je revends assez rapidement mes achats pour garder du cash.
Donc quand le marché baisse je renforce mes lignes existantes, quand il monte j’ai tendance à commencer de nouvelles lignes qui inexorablement se retrouvent en perte car achetée assez haut.
Je calcule l’énergie de la particule (les financiers appellent ca de la volatilité) pour mes seuils de renforcements. j’utilise aussi mon impression de marché (en volatilité faible je vais renforcer a 5%, en volatilité forte a 20%)

Quand il y aune mauvaise nouvelle sur une de mes lignes je vends immédiatement meme a perte car la société risque de suivre la voie qui ne rebondi plus. La particule n’a plus d’énergie.

Psychologiquement :
- J’ai toujours du cash et je suis content d’acheter quand le marché baisse.
- je suis toujours investi ce qui m’évite d’avoir trop de regrets quand une ligne s’envole.
- J’encaisse des dividendes de plus en plus importants pour patienter.

Je suis rentré sur Total il y a précisément 3 ans pour 16 actions a 37.49.
50 ordres plus tard j’affiche un gain de 16% annualisé sur la valeur et je possède 68 Total (en général je vends un peu moins que je n’achète).

Eh oui c’est de l’épicerie, du gagne petit… Mais je suis un investisseur sans qualité, j’ai en permanence 80 valeurs en portefeuille (+ quelques trackers pour l’international) et du cash pour me renforcer.
Bien sur si j’avais tout mis sur Total a levier 10 j’aurais gagné 10 fois plus car tous mes trades sur la valeur sont gagnants.

Mais si j’avais investi a levier j’aurais sans doute fait n’importe quoi à cause de la pression.

Total à 42€….

Dans une optique "buy hold", je suis intéréssé par une société solide, avec peu de variation sur le cours, liquide, qui offre un redement trimestriel avec un dividende régulier à 5,5 % sur un PEA.
Total a PER est de 8 et je n’arrive pas bien a déterminer quel devrait être le point d’entrée sur cette société au vu de l’environnement économique : taxation sur les bénéfices des grands groupes du CAC 40 , chute de l’euro,pic oil…

Pour combien de temps Total va t-il pouvoir exploiter ses gisements pétroliers ?
5 ans , 10 ans peut être et après que vaudra l’action ?
Je n’ai pas l’impression qu’elle va pouvoir développer son chiffre d’affaires par l’énergie solaire ou éolienne peu rentable…
Reste le gaz mais dans ce cas Air liquide n’est-il pas plu intéréssant (PER trop élevé je trouve)?

Quand je vois que le cours était à 30 euros il y a quelques mois je me dis que le cours peut encore descendre…
Thomz vous avez vendu à 36,2 euros, est-ce à dire que c’est un point raisonnable auquel on peut revoir le cours dans les mois qui arrivent?

Merci pour vos conseils !
Bon donc j’ai plus qu’à attendre une chute du CAC avant de me tourner vers les actions si je comprends bien….

InvestisseurHeureux a écrit :

Je trouve dommage de se constituer un portefeuille maintenant quand le CAC est à 3500 alors qu’il y a quelques mois il y avait de super opportunités.
Ceux qui achètent maintenant sont des pigeons. Désolé pour ces mots durs, mais c’est ce que je pense. :-)

Non, IH, de grâce, pas vous… discutable, c’est le raisonnement a posteriori classique, à pourfendre, on ne peut empêcher qui que ce soit de démarrer n’importe quand la constitution de son portefeuille, il faut même l’encourager, à condition certes de suivre vos conseils de bonne(s) répartition(s) sectorielles/géographiques.
à vous écouter, il ne faudrait jamais acheter parce que nul ne sait ce que sera demain; il y a quelques mois, on aurait pu craindre une chute encore pire, alors les "super opportunités" que vous vantez, que seraient-elles devenues si la baisse avait continué ?

Back to Basics, à chacun de se lancer dès qu’il le peut, à son rythme !

Job a écrit :

Non, IH, de grâce, pas vous… discutable, c’est le raisonnement a posteriori classique, à pourfendre

Totalement d’accord avec Job : si on part du principe que l’on ne connaît pas l’avenir, le meilleur moment pour investir, c’était hier, et le deuxième meilleur c’est aujourd’hui
Sous réserve de savoir ce que l’on fait et de gérer les risques, par exemple via un investissement progressif et une bonne diversification.

Evidemment, si on part du principe que l’on connaît l’avenir, c’est plus simpe…

J’espère qu’IH connaît juste un petit coup de mou passager

Les mots ont peut-être dépassé ma pensée et évidemment je crois tjs en une approche passive avec rééquilibrage, portefeuille diversifié, investissement progressif comme dans mon livre.

Mais ici la question relevait plus d’un stock picking sur Total ou Sanofi pour son rdt à 5,5%.

Total est quasi sur son +haut à 1 an à 42 (il y même pas 6 mois où on a vu l’action sous les 30, on en a largement parlé sur le forum) et Sanofi quasi sur son +haut à 3 ans à 58 (il y a même pas 1 an l’action était à 42 et a aussi été évoquée sur le forum).

Alors je veux bien que si on attend tjs le bon moment pour du stock picking il y a un risque de devenir velléitaire, mais là acheter à ses niveaux de cours et espérer faire de l’argent, je suis septique. :-)

Donc je vais poser la question autrement.

Thomz, Nikki… est-ce que vous achetez Sanofi à 58 et Total à 42 "pour le rendement" ?