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Si la zone Euro éclate, que faîtes-vous ?

La zone euro : scénarios et stratégies d'investissement face à une crise potentielle

Cette discussion, initiée en 2012, porte sur l'avenir incertain de la zone euro et les stratégies d'investissement à adopter face à un potentiel éclatement de la monnaie unique. Les membres échangent leurs analyses et préoccupations concernant les risques liés à la crise de la dette souveraine, notamment en Grèce, Espagne et Italie. Des articles et graphiques sont partagés, soulignant la volatilité des marchés et l'importance de la diversification des investissements. Différents scénarios sont envisagés, allant d'une sortie de crise renforçant l'euro à une dislocation complète de la zone euro, avec des conséquences imprévisibles sur les monnaies nationales et les marchés financiers.

Un point central de la discussion est la gestion du risque. Certains membres préconisent une diversification en devises, notamment en privilégiant le dollar américain, le franc suisse ou le yen. D'autres misent sur la recherche de valeurs refuges comme l'or. La diversification géographique est aussi évoquée, avec l'achat d'actions de pays considérés comme plus stables de la zone euro (Allemagne, Finlande) ou d'entreprises multinationales. L'immobilier est également perçu comme une valeur refuge, mais certains participants soulèvent le risque d'une potentielle confiscation des biens par l'état, comme cela a été observé à Chypre. Des débats s'engagent sur les avantages et inconvénients de chaque stratégie, en fonction de l'appétit pour le risque de chaque participant.

Au fil de la discussion, les membres abordent le rôle de la BCE, les déficits budgétaires des différents pays de la zone euro et les politiques d'austérité. Ils soulignent le risque systémique lié à l'interdépendance des banques et des États, ainsi que la complexité des mécanismes de compensation tels que Target2. L'analyse de la situation économique de la Grèce, de l'Espagne et de l'Italie est approfondie, avec des perspectives divergentes sur leur capacité à sortir de la crise. La solidité des bilans financiers des pays et des banques est pointée comme un facteur déterminant dans l'évolution de la situation. La discussion se poursuit avec l'analyse des politiques fiscales mises en place, soulignant l'impact sur les investisseurs et l'importance de la planification patrimoniale.

Les derniers messages de la discussion (2017) reviennent sur la pertinence des stratégies de diversification face aux craintes d'un éclatement de la zone euro, amplifiées par le contexte politique français et les incertitudes entourant l'élection présidentielle. L'ouverture de comptes à l'étranger et la diversification en actifs non libellés en € sont à nouveau mentionnés comme des moyens de se prémunir contre les risques de contrôle des changes ou de confiscation. Le débat s'étend aux implications des choix fiscaux et à la nécessité de gérer le risque de contrepartie liée aux institutions financières.

La discussion met en lumière la complexité des facteurs influant sur l'avenir de la zone euro et l'importance d'une approche personnalisée en matière de gestion d'investissement. Les participants, chacun avec son profil d'investisseur, exposent les arguments en faveur de différentes stratégies, en tenant compte de leur appétence au risque et de leurs objectifs patrimoniaux à court, moyen et long terme.


#76 11/05/2014 12h12

Membre (2013)
Réputation :   7  

thomz a écrit :

Vainqueur de l’Eurovision 2014, Conchita Wurst, le transexuel à barbe autrichien:

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … -wurst.jpg

Une position 100% ultra-short Europe me tente bien.

Bravo à Conchita! Sa performance de légence (en Autrichien bien sûr): Conchita Wurst - Rise Like A Phoenix (Austria) 2014 Eurovision Song Contest - YouTube

Outre la "blague", j’ai trouvé qu’il/elle chantait plutôt bien… Mais bon l’Eurovision est une blague monumentale et un cirque depuis plusieurs années. Aucun chanteur qui souhaite entamer une carrière n’ira s’y frotter.

J’aurai préféré parler des représentants français. Quelle Honte ?


"A man always has two reasons for doing anything: a good reason and the real reason." J. P. Morgan - - - Parrainage : Binck & Assurancevie.com

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#77 11/05/2014 12h36

Membre (2011)
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Sans parler de la personne je trouve sa voix belle et la chanson pas pire qu’une autre je ne vois pas où est le problème.
Je ne comprends pas non plus le rapport entre un concours de chansons et une position short sur l’europe.

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#78 11/05/2014 12h41

Membre (2011)
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Six choses à savoir sur Conchita Wurst, la « drag queen » qui a remporté l’Eurovision

Pierre Haski a écrit :

Conchita, le travesti à barbe représentant l’Autriche à l’Eurovision, a gagné samedi soir, au grand dam de la Russie et de tous les conservateurs qui avaient tenté d’empêcher sa participation à la compétition.

Cette image est évidemment un montage ironique qui a beaucoup circulé sur Twitter, mais résumant bien l’enjeu de ce concours qui fait l’objet de bien des dérisions : Vladimir Poutine suivant l’Eurovision à la télévision et s’inquiétant du score de Conchita…

Conchita la femme à barbe gagne l?Eurovision : victoire de la tolérance

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#79 29/04/2017 23h04

Membre (2013)
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J’aimerais up ce sujet car je pense que c’est inévitable la fin de la zone euro.
Comment s’en protéger quand on est actionnaire ? Actuellement je n’ai aucune valeur en EUR dans mon portefeuille.
J’aimerais des avis smile

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#80 29/04/2017 23h16

Membre (2016)
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Je ne pense pas que l’ensemble de la zone euro éclate, cependant en cas de franxit je vais ouvrir à minima dans l’urgence un compte en allemagne et/ou un compte multidevise chez un broker qui permet d’avoir son compte à l’étranger du style saxobank ou encore Interactive Brokers.

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1    #81 30/04/2017 22h29

Membre (2015)
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Oui, il semble très probable que l’euro soit désormais en sursis, les débats autour de l’élection présidentielle montre à quel point l’idée progresse partout, ainsi que la critique de toute l’UE, même si Le Pen a tempéré un peu son discours ces jours-ci à des fins électoralistes.
Si Macron est élu, on aura encore un peu de temps pour se préparer à cette inexorable fin de l’euro. Dans le cas contraire, les choses pourraient aller assez vite. Attention, car dans ce cas, les responsables économiques du FN ont clairement dit qu’il y a aura contrôle des changes et donc impossibilité de transférer des capitaux depuis la France. Il faudra donc anticiper et se positionner avant. Un compte à l’étranger est un minimum il me semble, ainsi que des investissements dans d’autres monnaies qui devraient jouer le rôle de valeurs refuges pendant ce chaos.
En cas d’élection de Le Pen, l’euro devrait d’ailleurs accuser une forte chute, ainsi que les marchés financiers. Il vaudra alors mieux avoir des comptes en dollar ou en franc suisse.

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#82 01/05/2017 00h10

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C’est rapide pour ouvrir un compte chez IB …autant le faire de suite

Avec ce que je lis sur le file présidentielles ici et ce qui se dit a la tele … j’ai realise que MLP pourrait gagner - ce que je croyais totalement impossible.
Avec NDA comme premier ministre wow !

Eh bien je vais garder mes 2/3 en USD et augmenter mes placements en autres devises que l’euro comme mesure défensive .
D’ailleurs il y a des etfs d’obligations souverains EM tres liquides en diverses devises pour "dépanner" chez i-shares (rendement plus de 5%) en attendant d’établir une nouvelle stratégie

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#85 01/05/2017 00h25

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Quand je vois la liste des pieces à fournir, je me demande s’il n’est pas  aisé  par l’état, de ponctionner ce compte ou du moins de bloquer les transactions sur ce compte.

C’est bien de cela que l’on parle? sécuriser notre épargne contre toutes formes confiscatoires.

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#86 01/05/2017 00h32

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L’état ne peut rien si le compte est hors de france ce qui est le cas pour IB

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#87 01/05/2017 00h36

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Non je ne crois pas que l’état puisse facilement imposer des choses a IB !

Apres si le pire du pire arrive… au moins vous aurez sorti du capital de France avant que ça ne devienne contrôle ou impossible

IB vous permet de changer des euros pour presque rien : 1.50 la semaine passee pour 20k

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#88 01/05/2017 00h38

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Posséder un compte (déclaré) en Suisse ou au Luxembourg et investi dans des monnaies différentes de l’euro peut avoir du sens.
Je suis comme sissi, à savoir que je crois que Le Pen fera sans doute un gros score et que sa victoire n’est pas impossible vu le peu d’enthousiasme soulevé par la candidature Macron. Mais bon, il est encore haut dans les sondages et devrait tout de même l’emporter, ce qui laisse un peu de temps pour monter une  stratégie pour anticiper la fin de l’euro.
En tout cas, sauf grosse surprise, Macron devrait logiquement être le dernier président de l’ère euro.

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#89 01/05/2017 00h49

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frame a écrit :

Quand je vois la liste des pieces à fournir, je me demande s’il n’est pas  aisé  par l’état, de ponctionner ce compte ou du moins de bloquer les transactions sur ce compte.

C’est bien de cela que l’on parle? sécuriser notre épargne contre toutes formes confiscatoires.

C’est vrai que ça a l’air complique ( et rébarbatif) mais ce se fait en une journée - et que c’est facile apres!

IB est aux UK = autre juridiction

Il y a le Luxembourg aussi ou les frais sont plus raisonnables qu’en Suisse ex KEYTRADE courtier online

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#90 01/05/2017 01h01

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Le souci avec IB c’est les 10$ de frais par mois en cas de non activité et toutes les déclarations fiscales à faire quand on est résident fiscal FR…

Il faut aussi déclarer un compte hors de France (ca c’est moins compliqué)

Pour lepen en effet je ne pense pas qu’elle passera cette fois ci mais je suis effaré de voir à quel point les digues ont sauté et les extrêmes sont élevés ce qui devrait mener, si Macron ne réussit pas à une catastrophe en 2022.

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#91 01/05/2017 08h22

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roudoudou a écrit a écrit :

Pour lepen en effet je ne pense pas qu’elle passera cette fois ci mais je suis effaré de voir à quel point les digues ont sauté et les extrêmes sont élevés ce qui devrait mener, si Macron ne réussit pas à une catastrophe en 2022.

Je pense comme vous, on peut mesurer partout que 2017 n’a rien à voir avec 2002. Plus de digue, plus de front républicain, plus de "honte" à voter FN, c’est même de plus en plus le contraire. De ce point de vue Marine le Pen a réussi et pratiquement achevé son opération de dédiabolisation du FN. Il ne reste presque plus rien des craintes entourant ce parti, encore très peu de temps et il sera un parti normal, comme les autres.
De mon point de vue, Macron ne peut qu’échouer. Car qu’est-ce que voudrait dire réussir ? Convaincre les partenaires de la France de réformer enfin en profondeur l’UE pour faire de la zone euro une zone monétaire efficace et en même temps acceptable socialement et politiquement par les peuples. Ce qui permettrait enfin de bien traiter les problèmes français. Ce qui veut dire une intégration nettement plus poussée, ce que précisément les gens ne veulent plus. Mission impossible, donc, qui a toujours échoué jusque là et qui échouera avec Macron. On ne voit pas comment il pourrait y parvenir, d’autant que l’homme parait (comme Hollande) personnellement bien faible et sans charisme. Macron aurait dû faire un tour d’Europe et convaincre l’Allemagne avant de se lancer et aurait dû annoncer un grand gouvernement d’union nationale au lieu de louvoyer constamment.
Dans ces conditions, aucun espoir d’apporter des réponses solides aux pbs de fond qui minent notre société. Le rejet de l’UE et de l’euro ne peuvent que progresser rapidement. Marine Le Pen a sans doute raison de dire que ses idées sont déjà majoritaires dans le pays. Un discours qui trouvera encore plus d’écho avec le déroulé du Brexit si la GB parvient à montrer qu’elle peut sortir de l’UE et éviter une grave crise économique. A partir de là, l’UE deviendra indéfendable auprès des peuples, déjà convaincus depuis le début que la monnaie unique est la cause originelle de la chute de leur pouvoir d’achat.
Enfin Macron sera d’autant plus empêché que le score des partis extrêmes est très haut. Avec Le Pen au dessus de 40% et Mélenchon qui a déjà annoncé qu’il mobilisera ses forces pour un 3e tour social, il n’y aura pas d’état de grâce pour Macron, élu par défaut (une fois de plus, cela a déjà été le cas pour Hollande), donc président très faible devant faire face à une opposition très démagogique, qui le hait (il est porteur du libéralisme, ce que les Français détestent par dessus tout) et prête à toutes les violences pour le faire échouer. Gare aux mois qui suivront l’élection…

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#92 01/05/2017 09h33

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roudoudou a écrit :

Pour lepen en effet je ne pense pas qu’elle passera cette fois ci mais je suis effaré de voir à quel point les digues ont sauté et les extrêmes sont élevés ce qui devrait mener, si Macron ne réussit pas à une catastrophe en 2022.

On pouvait dire exactement la même chose à propos de Hollande à la veille de son élection.
On ne peut pas dire qu’il ait "réussi".
On ne connait pas le résultat de la semaine prochaine alors parler des éventuelles conséquences que cela aura dans 5 ans est tout simplement farfelu. C’est faire abstraction de tout ce qui pourra se passer en France et dans le monde durant cette période.


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#93 01/05/2017 09h34

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Savez vous si un notaire  peu virer le produit d’une vente immobiliere à venir, sur un compte à l’étranger (Suisse ou UK)?

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#94 01/05/2017 09h35

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sissi a écrit :

Mais on parle du cash? Parce que les compte sont simplement des dépôts, les titres ne peuvent pas être touchés…

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#95 01/05/2017 09h38

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frame a écrit :

Savez vous si un notaire  peu virer le produit d’une vente immobiliere à venir, sur un compte à l’étranger (Suisse ou UK)?

Oui si vous etes non-résident ça je l’ai expérimente France- Luxembourg mais ce fut dur.
Sinon c’est verse dans un compte français et vous virez apres ou vous voulez

SREM vous voulez dire ?

Si j’ai bien compris vous voulez juste transférer du cash et le laisser la sans investir?
Le principe c’est que le fait qu’il soit dans une autre juridiction "protege" légalement

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#96 01/05/2017 11h07

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INTJ

frame a écrit :

Savez vous si un notaire  peu virer le produit d’une vente immobiliere à venir, sur un compte à l’étranger (Suisse ou UK)?

Sans soucis oui. Vu que c’est a ses frais ça peut même être avantageux plutôt que de le faire soit même…

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#97 01/05/2017 11h12

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L’idée c’est dans un premier temps sortir ces fonds sur un compte déclaré, puis investir par la suite.

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#98 01/05/2017 11h24

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Ce que je crains c’est qu’en cas de victoire de MLP les gens ne soient pris de panique à l’idée qu’elle restaure le Franc immédiatement et qu’il y ait un bank run.

frame a écrit :

Savez vous si un notaire  peu virer le produit d’une vente immobiliere à venir, sur un compte à l’étranger (Suisse ou UK)?

Vous pouvez demander à être payé en chèque et aller le déposer ailleurs ( moyennant des frais d’encaissement et à condition que votre banque l’accepte ).

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#99 01/05/2017 11h28

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@nik66
Vous êtes de retour plus pessimiste que jamais!
Je trouve votre dernier paragraphe intéressant (j’espère que Macron et la société française sauront éviter ce piège) mais le début de votre post est juste apocalyptique!

Au fait en avril il y a un an vous étiez extrêmement pessimiste sur la bourse et les marchés, quel est votre sentiment avec le recul? Rassuré? Le sort politique de la France sera sûrement meilleur que vous l’imaginez. Il y a encore plein de personnes de bonne volonté en France et en Europe et la montée des extrémismes devrait les pousser à travailler ensemble. En tout cas je le souhaite ardemment…


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#100 01/05/2017 11h45

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Surin a écrit :

On ne connait pas le résultat de la semaine prochaine alors parler des éventuelles conséquences que cela aura dans 5 ans est tout simplement farfelu. C’est faire abstraction de tout ce qui pourra se passer en France et dans le monde durant cette période.

Je dresse juste un scénario, d’ailleurs le titre de cette file est un scénario, donc la file elle même est farfelue ? si on suit votre raisonnement. Etant donné le succès de la file, je ne pense pas que cela le soit.

Je pense qu’il est interessant de se projeter avec 2 scénarios :

1/ MLP élue, est ce que la zone euro éclate, quelles conséquences 1/ sur les mouvements de capitaux 2/ le taux de change EUR/autres monnaies 3/ Les actifs risqués 4/ L’immobilier (ou autres actifs rééls)

2/ Macron est élu, que faire dans les 5 ans qui viennent pour se couvrir (ou diversifier) contre un echec

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