LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing

Gog a écrit :

Fructif, oui, mais vous ne parlez-là que du prix (et de son momentum). Nous sommes bien d’accord, qui croit au momentum et est prêt à rééquilibrer peut acheter aujourd’hui, le signal de trend est très net.

On a aussi des tas d’études qui montrent que dans la majorité des cas 1 lump-sum vaut mieux que DCA auxquelles je crois.

Néanmoins, moi qui, depuis quelques mois cherche à enfin à rééquilibrer mon AA : je suis toujours cash. Je n’arrive pas à me résoudre à investir dans un marché dont le P/E est à 25 pour le SP500 en tout cas (pour les autres marchés, je ne sais pas mais j’imagine > 20).

J’ai à l’esprit ces études qui montrent la corrélation inverse entre performance du marché et CAPE au moment de l’achat (que vous avez parfaitement résumées sur le blog).

Je suis vraiment tiraillé :-(

N’oubliez pas une chose: dans le calcul actuel du CAPE on trouve les "bénéfices " de 2008 et 2009. Je devrais écrire les non-benefices. En 2018 et 2019 ces deux années noires vont disparaître des calculs et être remplacées par deux années à fort bénéfices . Ceci va mécaniquement faire baisser le CAPE (en raisonnant à cours constant).
Ne focalisez donc pas trop sur le CAPE actuel. Cela vous a déjà empêcher de capter une bonne partie de la hausse.

Bonjour,

Je suis en phase de relecture de mon 2e livre dont l’objet est les portefeuilles d’ETF :
- Comment les construire ?
- Quelles classes d’actifs ? Zones géographiques, types d’obligations, or, matières premières …
- Comment le piloter ? Comment le faire évoluer au cours de la vie ?

Pendant cette phase qui dure assez longtemps, j’aimerais lancer en parallèle l’élaboration de la couverture.
Pour l’instant, je n’ai pas d’idée géniale et j’aimerais éviter la tirelire, les graphiques boursiers etc.

Je fais donc appel à votre imagination. Si vous avez des idées n’hésitez pas à m’écrire un MP (histoire de ne pas truster ce forum avec mes propres besoins).

Le livre aura le même format que le premier donc il n’y a pas une place énorme pour la créativité.

Je vais peut être la faire moi même, comme pour le 1er livre. J’ai aussi vu qu’il y avait pas mal de plateformes pour trouver des graphistes, mais je ne sais pas quelle est la meilleure. Sachant que comme vous l’imaginez j’ai un budget fort réduit, car je ne fais ça que par passion.

Si finalement, ça doit arriver à un fond uni avec le titre, pourquoi pas. C’est finalement peut être ce qu’il y a de mieux.

Merci de votre aide.

Je ne sais pas si une bonne couverture augmente mes ventes. Je dirais que pas vraiment. Mais avec un look pro est plus sympa, y compris pour moi.

Je vais regarder creads.

Pour le contenu, j’ai essayé de prendre pas mal de commentaires.
Le sujet des backtests est un peu particulier. Je mets énormément de données historiques mais je n’ai pas fait de backtests sur des portefeuilles complets, car ce n’est pas possible. Il n’y a pas la profondeur historique nécessaire pour le faire de façon propre et utile. Quelques exemples :
- La performance de l’or, ou des obligations a été ce que je qualifierai d’anormal pendant les 40 dernières années. Il faut prendre un temps beaucoup plus long pour comprendre comment ces classes d’actif fonctionnent.
- Le High Yield, la dette émergente, les SCPI n’ont pas d’historique supérieure à 40 ans.

Je pense que le livre donne les clés pour comprendre vraiment comment se comporte une classe d’actif et surtout au sein d’un portefeuille.

Fructif a écrit :

Je suis en phase de relecture de mon 2e livre dont l’objet est les portefeuilles d’ETF :
- Comment les construire ?
- Quelles classes d’actifs ? Zones géographiques, types d’obligations, or, matières premières …
- Comment le piloter ? Comment le faire évoluer au cours de la vie ?

Juste une petite remarque en rapport avec votre premier ouvrage:

Si vous avec prévu un passage sur les enveloppes pour l’investissement en ETF, de grâce ne refaites pas l’erreur de dire qu’une "assurance vie contrairement a ce que son nom laisse entendre n’est pas réellement une assurance et ne concerne pas vraiment la vie ou le décès".

J’en suis tombé de ma chaise à la lecture. A mon sens ça décrédibilise totalement l’ouvrage malgré que (et vous nous le démontrez régulièrement sur le forum) vous soyez pointu et que vous maitrisiez très bien les ETF.

Entendons nous bien, ce message n’a pas vocation a être médisant ou désagréable mais seulement éviter une erreur si "basique", le reste du bouquin était très intéressant, j’en suis resté sur ma faim et je suis impatient de lire le suivant.

Bien a vous

Bonsoir

Pour la couverture d’un livre de finance, je pense qu’une solution peut être la photographie.

N’ayant aucun don pour le dessin, je trouve que la photographie est plus facilement accessible par une approche technique (même si des gens avec un sens artistique plus développé auront un oeil photographique plus talentueux).

On voit pas mal de bandeaux de blogs avec une photographie de calculette + bloc note + Mac book + tasse de café. C’est ultra cliché, mais mon point est de dire que c’est très facilement réalisable (soyez original, utilisez une tasse de tisane!). Vous avez sûrement dans votre propre bureau la matière première d’une photo élégante et simple.

Il existe également de très nombreuses banques d’images qui permettent d’acheter pour une somme modérée (et au moins clairement définie, à la différence d’un illustrateur qui réalise un dessin sur commande), des photos de qualité professionnelle. Attention lisez bien la licence, il y a plusieurs types.

Tiens par exemple, des tas de pièce qui vont croissant et qui produisent de jeunes pousses.

Bonjour Goldex,
votre message sur l’assurance vie est très complet, on sent que vous maitrisez le sujet, et merci d’avoir contribué à également modifier ma vision simpliste.
Mais je vais prendre la défense de Fructif sur le coup. Si vous commencez à rentrer dans ce genre de détail avec un néophyte (cible première du livre, je pense), vous le perdez définitivement. Pour avoir déjà du expliquer à des amis ce qu’était une assurance vie (vision Fructif), ils mettaient du temps à comprendre.
J’ai du relire 3 fois votre message, et je n’ai pas encore tout saisi.
Alors il a toute sa place ici, sur ce forum d’experts à même de parfaire leurs connaissances, mais pas dans le livre de Fructif. Une simple note de bas de page suffit, avec pourquoi pas la référence que vous citez pour inviter les curieux à parfaire leurs connaissances, mais guère plus.

Goldex, je vous remercie de cette clarification fort intéressante (même si j’en ai bien conscience).

Franchement, moi c’est un débat qui m’intéresse, parce que comprendre ce genre de chose est une de mes passions. Et je ne cherche pas à débattre sur le fond, vous avez raison sur le fond.

Mais communiquer ce n’est pas dire la vérité, c’est faire passer un message. Les experts sont de manière générale de mauvais communicants et ce qui fait que ce n’est pas eux qui changent le monde. (Il y a des contre exemples, c’est sûr).

Mais prenons le différemment :
- Je veux bien dire que c’est officiellement une assurance (même si "si c’est flou c’est qu’il y a un loup"). Donc on est d’accord sur ce point
- Je pense qu’il y a un "gain sociétal" (attention j’utilise les grands morts) à informer les gens que c’est un produit d’épargne (aussi).
=> Question pour vous : qu’est ce qu’apporte le fait de savoir que c’est une assurance ? Quel est le danger de ne pas le savoir ?

Réduire l’assurance vie à un produit d’épargne empêche d’autres possibilités, mais elles sont quand même assez complexes. Pour votre information, je connais beaucoup de gens qui n’ont pas réussi à finir le livre, car trop long, trop compliqué ou trop ennuyeux ! Mais ils continuent à me demander ce qu’ils doivent faire de leur argent ! Je choisis donc mes combats.

Dans tout ce que j’écris vous trouverez des approximations, qui peuvent s’apparenter à des erreurs.

Je vais vous donner un exemple : la définition d’un ETF
- J’assimile ETF à un OPVCM coté qui suit un indice capipondéré.
- C’est faux il y a tous les ETF Smart Beta, et j’en ai pas parlé dans mon premier livre.
- C’est faux il y a tous les ETF actifs qui ne suivent pas un indice. Mais au fait quelle est la différence entre passif et actif ?
- Mais au fait les ETN et les ETC, ce sont des ETF ou pas ? J’ai jamais parlé de ces concepts.

Autre exemple, dans l’article comment fonctionne un ETF ?, je dis que les AP fournissent le sous-jacent à l’émetteur de l’ETF ("in kind"), alors qu’en Europe c’est du cash, et c’est l’émetteur de l’ETF qui achète le sous-jacent.

Mais plus "grave" encore, dans mon souvenir, dans "Épargnant 3.0" je n’ai pas parlé des ETF à réplication synthétique. J’ai simplifié en disant qu’un ETF possédait les mêmes actions que l’indice. C’est faux dans de nombreux cas.

Je peux citer plein d’exemples encore.

Et même dans mon nouveau livre qui sera 6 fois plus long que le précédent, il y en aura. Je passe mon temps à me dire "ah mais, est-ce que c’est suffisamment précis ? C’est pas exactement ça, mais si je rentre là dedans c’est plusieurs paragraphes, et qui vont surement endormir les gens"

Allez je partage un peu comment je fonctionne, repartons sur l’assurance vie :
- J’ai envie d’écrire qu’il y a moins de choix d’ETF sur une assurance vie que sur un PEA ou un CTO
- Mais au fait, ce n’est pas vrai. Avec un FID en AV Luxembourgeois j’ai accès à tous les ETF du monde.
- Donc je parle de l’AV Luxembourgeoise ? donc j’explique le FID ? donc il faut que j’explique ce qui différence de sécurité entre l’AV Lux ? => Je suis sûr d’arriver à d’autres approximations si j’écris pas 30 pages

Même si on approfondit un sujet on finit toujours par ne pas l’avoir suffisamment creusé.

Goldex, ce n’est pas une question perfide, je cherche vraiment à avoir votre avis sur le sujet pour bien comprendre.

A un moment, j’avais intuité que c’était parce qu’il y avait un risque de contre partie, mais je crois à vous relire que ce n’est pas la raison.

(Oui je suis prêt à appeler un avion un hélicoptere si ca permet de faire passer un message, mais sortons de ce débat. On est pas d’accord, mais c’est pas important.
En plus, je vous écoute, j’en ai profiter pour relire le passage sur l’AV de mon nouveau livre et je ne dit pas que ce n’est pas une assurance)

Merci, je pense que beaucoup de gens y verraient un intérêt s’ils savaient ces possibilités. Et il y a plein de possibilité avec l’AV.
De manière générale, la succession est un thème intéressant. Il y a aussi tout le sujet du démembrement qui méiterait qu’on s’y attarde.
Ca s’ajoute à la liste des prochains livres que j’ai prévu d’écrire Je rigole, je pense que contrairement à l’investissement passif, il y a pas mal de choses disponibles si les gens veulent vraiment s’y intéresser.

Ce n’est pas du tout polémique, ce sont des questions tout à fait légitimes.

1 – « Fais ce que je dis, pas ce que je fais »
Plusieurs éléments de réponse.

Déjà, factuelle ment qu’est-ce qui diffère ? Je n’ai pas un unique ETF Monde. J’ai un portefeuille d’ETF, avec mal d’ETF Smart Beta et je fais du small value (momentum/quality) sans ETF, mais en direct.
Prenons une analogie, qui comme toute analogie n’est pas parfaite. Comment est-ce qu’un pilote de formule 1 enseignerait la conduite à ceux qui passent le permis ? Probablement pas comme il conduit.

Mais ce n’est pas le plus important.

C’est la même théorie économique et les mêmes personnes (Fama/French) qui disent qu’on ne peut faire mieux que le marché (~ETF World) et qui ont « inventé » les facteurs smart beta (small-value-momentum-quality etc.). Les facteurs sont des risques.
Un autre courant de pensée dit que les facteurs ne sont pas des risques, mais lié à une irrationalité des marchés. Soit !
(Je simplifie énormément)

Les facteurs les plus puissants sont le small value et le (small) momentum. Il n’y a pas d’ETF sur ce domaine.

Je mets donc en pratique la même théorie que décrite dans le livre, mais je l’implémente « un peu » différemment. Pour cela, j’ai dû investir des heures de travail acharné pour comprendre, puis je passe beaucoup plus de temps que 5 minutes par mois à gérer mon portefeuille financier. En plus, je prends nettement plus de risque que la stratégie du livre. Ça ne me paraît pas adapter à tout le monde.

J’ai pratiquement toujours eu un portefeuille d’ETF. Je n’ai jamais surperformé un ETF World !
En revanche, j’ai surperformé largement depuis que je fais du small value momentum. Une stratégie risquée et qui prend du temps.

Vous avez des informations complémentaires dans le message #220 de la discussion sur mon portefeuille.

2 – Le Dual Momentum

Je suis un investisseur individuel et je n’ai pas les ressources pour avoir un avis sur toutes les stratégies d’investissement.

A l’époque où j’ai écrit le livre, je n’avais pas d’avis sur le Dual Momentum.
Cependant, on peut dire que l’ensemble des stratégies est mis en place par les gérants. Or comme vous le savez, 98% des fonds actifs font moins bien qu’un ETF World. Dedans, il y a des fonds (dual) momentum.

Si on était sûr que ça marchait, tout le monde le ferait probablement et ça ne fonctionnerait probablement plus (je mets de côté par soucis de clarté le sujet de la limite à l’arbitrage).

Le Dual Momentum n’est pas une martingale, elle peut échouer et mon avis est qu’elle est très éprouvante psychologiquement (contrairement à ce qui est souvent dit) … à cause des faux positifs où l’investisseur va longtemps performer. L’investisseur va risquer de sortir du marché alors que le marché monte et le vivre très mal. Il y a un fort risque de mal dormir et d’abandonner la stratégie au plus mauvais moment.

Investir dans le marché n’empêche pas de vivre des krachs. Mais investir progressivement dans un ETF World limite extrêmement l’impact.

Je n’en ai pas parlé dans le livre, car l’objectif était de dire ce qui était sûr de ne pas fonctionner et sûr de fonctionner. En revanche, il y a plein de stratégie qui peuvent fonctionner ou sont adaptées à telle ou telle population.

=> Impact de ces 2 questions sur mon nouveau livre
Dans mon nouveau livre, j’explique plus en détail comment faire un portefeuille d’ETF en mélangeant plein de classes d’actifs (smart beta, or, immobilier, high yield, obligations émergentes) ; mais je continue à écrire, et même de manière un peu lourde qu’il y a des fortes chances que cela fasse moins bien qu’une stratégie simple, en prenant plus de risque et en prenant plus de temps.

Etant indecis entre une gestion version Épargnant 3.0 et une gestion IH (celle de Philippe), je vous sollicite pour avoir votre point de vue. J’ai une rentrée de 25000€ que j’aimerais placer.
Merci de vos retours entre avantages et inconvénients.

Body P,

Merci pour votre réponse.
Votre méthode me plait bien. J’ai tendance à vouloir investir dès qu’une rentrée d’argent se présente.
Je vais prochainement ouvrir un nouveau PEA chez Binck (ayant du faire plusieurs retraits partiels, je vais clôturer mon PEA actuel)

C’est curieux, une personne disait dans cette discussion qu’elle ne se voyait pas avoir 150 k€ dans un tracker. (ou même dans 2 ou 3 trackers). Je dois avouer qu’intérieurement j’ai pensé la même chose alors que de les avoir en actions directes ne me pose pas de problème en soi. Probablement peur de la simplicité!

Je passe plusieurs heures par semaine à lire, apprendre et me former. Mais il m’est difficile de choisir mon camp.

A mes débuts, j’ai acheté des trackers AMUNDI (étant au crédit agricole) puis je les ai vendu (avec plus value) pour me composer un portefeuille Value via l’IF. Après quelques jolies plus value, je découvre le Lazy investing et la philosophie de Philippe Proudhon qui m’attire. Alors pourquoi pas mixer les deux voir les 3 philosophies ?

Un tracker monde avec distribution de dividendes au sein d’un PEA est possible ?

Je m’attends, apres  avoir lu votre 1er ouvrage, à ce que le second soit plus précis et plus complet notamment sur les différentes stratégies d’investissements.
Vous avez su vulgariser les notions de base, je suis sûr que vous saurez  vulgariser les principales stratégies exposées sur le forum.