A quel stade de l'indépendance financière êtes-vous ?

Il y a plusieurs indépendances financières possibles :

- niveau ultime : ne plus vivre que de son patrimoine et ne pas avoir de métier contraignant rémunéré à côté, et même s’il arrive des soucis à une partie de son patrimoine, on en a encore assez pour que cela ne remette rien en cause,

- niveau de base : j’ai suffisamment d’argent pour continuer à travailler (salarié ou indépendant) tout en relativisant tout ce qui peut arriver d’imprévu au travail en se disant "Gérard s’énerve encore…et alors ?". Ou avoir suffisamment de ressources de sources différentes pour être indépendant de tiers qu’il faut supporter chaque jour (client unique, employeur avec un lien de parenté, …). Avoir l’argent suffisant pour profiter du temps de vivre.

Etant salarié et tenant à un certain confort matériel, je pense que mes efforts ( et l’atteignable !) visent surtout à conforter le niveau de base. J’ai un fichier où j’additionne le total de mes actifs yc RP et livrets et je divise ce montant par le nombre d’années qu’il me reste à vivre jusqu’à disons 85 ans et je médite ce montant…parfois il me tente de raccrocher en m’en contentant, parfois je me dis que ce serait néanmoins du gachis vu le chemin parcouru depuis le lycée…

skywalker31 a écrit :

Il y a plusieurs indépendances financières possibles

C’est vrai, très bonne remarque. Dans mon idée c’est surtout ne plus avoir besoin de travailler (même si on peut choisir de continuer.

J’aurai plus vu les niveaux comme suit :
- Rentes importantes et variées, si un actif/invest a un problème, l’indépendance n’est pas mise en péril. De plus haut niveau de vie possible (certains appellent ça la liberté financière
- Rentes suffisante pour en vivre, mais pas sur que ça tienne en cas de problème sur un des investissement

Avec tous les niveaux intermédiaires qu’on peut imaginer.

D’ailleurs le cas idéal pour moi est entre les deux : suffisamment pour vivre et encaisser des difficultés, sans pour autant avoir un train de vie princier.

Marssg a écrit :

skywalker31 a écrit :

Il y a plusieurs indépendances financières possibles

C’est vrai, très bonne remarque. Dans mon idée c’est surtout ne plus avoir besoin de travailler (même si on peut choisir de continuer.

Les américains appellent cela le " Fuck you money ". C’est également dans cet état d’esprit que je me met de plus en plus, je continue à travailler mais je commence à pouvoir choisir mon travail.

Bonjour !

auteur du fil a écrit :

J’ai posé la première pierre

Perso, je suis en train de poser le toit. Mais j’ai constamment des doutes sur la solidité des fondations…
Du coup, la notion d’indépendance se pare d’un aspect psychologique qui change sa signification initiale.

Deux personnes indépendantes financièrement, avec des revenus/besoins similaires, et dont l’un passe par des placements risqués mais très rentables alors que l’autre utilise des investissements beaucoup plus sûrs mais moins rentables, seront à des stades identiques financièrement parlant mais très différents psychologiquement.

[HS mais bon pour le moral] Usain Bold ayant atteint un bon stade d’indépendance financière vient de décider de quitter le stade…  ;o)

Définition ambivalence : présence de deux sentiments contraires.

On veut quitter la rate race et on a du mal à la quitté ( probablement car la rate race et normal et rentre dans l’éducation de chacun )
On doute, on se questionne , on a peur…

Depuis peu, je suis sortie de ce système.
Les personnes me regardent parfois bizarrement : ce n’est pas possible d’arrêter de travailler à 29 ans, que vas-tu faires si l’immobilier ou la bourse se casse la figure…
Bref, aujourd’hui, les gens n’essaient même pas de se donner les moyens de sortir du quotidien et préfèrent se plaindre et critiquer.
Nous, comme on a une façon très différente de penser et qu’on est disons en minorité, on se questionne, on doute …

Quand je lis certains commentaires, je trouve dommage de vouloir arrêter un marathon au 38e km avec tous les efforts font en amont que ça soit en entrainement ou les 38 km déjà parcouru.
Je me suis beaucoup questionné au moment de prendre mon indépendance.
Le regard des autres me faisait mal par moment.
À ce jour, 3000 euros par mois après impôts + 1300 euros de capital remboursé.
j’organisé mes semaines comme bon me semble tout en restant très actif.
Franchement aucun regret et pour le regard des autres . Je me dis qu’on n’a pas la même perception de la vie c’est tout, j’ai appris à le respecter et continue mon chemin qui me rend plus heureux que d’être un subordonné toute ma vie.
Si par la suite il y a des échecs, cela fait de l’expérience et on en sort plus fort.

cricri77700 a écrit :

les gens n’essaient même pas de se donner les moyens de sortir du quotidien et préfèrent se plaindre et critiquer.

Généralement et j’ajouterai que les rêves sont souvent bien trop petits et les dépenses de consommation un boulet bien lourd à porter quand on ne sait pas faire le tri entre essentiel et superflu…

Bref, le pire esclave et celui qui l’ignore et il est toujours persuadé de sa grande liberté de choix

Bonsoir à tous, je ne participe pas souvent aux forums mais vous lis régulièrement……..

Pour répondre à ce sondage……. J’y suis presque…….

Dernière ligne droite avec notre fille arrivant qui vient d’avoir 18 ans et toutes les dépenses qui vont avec : permis, voiture, études supérieurs, appart. à prévoir sur le lieux des études…etc… de plus madame s’est un fait un p’tit plaisir à 46 ans : repasser le code pour permis moto……
Mon objectif reste le même : arrêter de travailler à 56 ans, profiter un peu du système 2 ou 3ans (je cotise sans discontinuer depuis mes 20 ans et j’ai 49 ans passés), avoir une retraite avec petite décote qui sera largement compensée par le patrimoine acquis ces dernières années

Patrimoine à ce jour : 200k€ en AV ; petit PEA de 10k€ ; PEL de 2x60k€ ; PEP (3.78% net/an) de 128k€ ; Oblig à 5.3% / an …etc… soit à ce jour 520k€ placés et une maison en location mais dont nous ne percevons pas loyers et ne subissons aucune dépense non plus, à titre d’héritage futur
Puissance d’épargne : 30k€/an en moyenne par an avec nos 2 salaires, tout en se faisant plaisir (voyages, voitures, travaux maison..)
Les divers placements me rapportent environ 25k€ par an avec système effet cliquet sur AV et prise de bénef tous les 6% (je suis passé de 15% à 6% avec le CAC >5000pts) mis sur fond euros, je ré-arbitre vers les UC lors des coups de mou du marché (-10%mini), investi sur tous des supports divers (émergents, or, luxe, Europe, US…etc..) + un peu de SCPI
RP payée et aucun crédit en cours, maintenant on achète systématiquement cache (qui paie ses dettes s’enrichit)
Je vise 700k€ minimum de patrimoine disponible à 56 ans (dans 6/7 ans) pour transformer mon rêve en réalité, si côté boulot ça tient aussi !

Voilà voilà…….

Bon week end à tous

Marssg a écrit :

Bonjour à tous,

J’aimerai faire un petit sondage, qui a déjà été fait sur ce forum, mais qui date et a besoin d’une actualisation (je pense).

Le forum est fait pour encourager la discussions entre investisseurs (ou potentiels investisseurs). Beaucoup d’entre nous souhaitent in fine atteindre le Graal de l’indépendance financière.

J’aimerai savoir en fait :
- qui a réussi à être indépendant (indiquer si vous le voulez bien : cashflow net, temps nécessaire pour atteindre l’indépendance, capital?)
- qui est sur la bonne voie ? (depuis combien de temps vous y travaillez, combien de temps nécessaires encore?)
- qui vient de commencer (au moins un investissement réalisé) mais à encore du chemin? (quoi comme investissement ?)
- qui n’a pas encore fait le 1er pas? C’est à dire pas d’investissements

Je me lance (vous n’avez pas forcément envie de rentrer dans les détails si vous n’avez pas envie, je le fais car je n’ai pas grand chose pour l’instant!):
1er invest il y a quelques semaines, immeuble nu avec travaux (façade / isolation), Cash flow net net : 500€ / mois.

Merci à tous

Bonjour, pour éventuellement répondre à la question, par cash flow net mensuel, qu’est-ce qu’on entend ? Revenu net mensuel après dépenses mensuelles générées par ce même revenu ou épargne nette mensuelle (après dépenses et impôts) ?

Je me suis toujours dit que j’arrêterai à 53 ans.
J’ai 53 ans…
Je pourrais arrêter de travailler mais j’hésite à sauter le pas, j’ai juste levé le pied.
Il me semble que je suis tombé dans un travers qui est le suivant : pendant 30 ans, j’ai travaillé en dépensant bien moins que je gagnais ( sage précaution pour un indépendant qui ne sait pas de quoi demain sera fait). On s’habitue ainsi à vivre modestement sans toutefois se priver.
L’argent économisé est investi et on ne le voit plus comme quelque chose à dépenser mais comme une promesse de sécurité et de gains futurs.
Ensuite arrivent les enfants et , mais peut être n’est-ce qu’un prétexte ? on pense à garantir leur avenir et donc à faire grossir le patrimoine…
En fait, c’est un peu bête, mais je me suis habitué à un niveau de vie modeste et je "culpabilise" de faire certaines dépenses que je n’ai jamais faites et je continue à jouer au Monopoly pour de vrai.

toufou a écrit :

Je me suis toujours dit que j’arrêterai à 53 ans.
En fait, c’est un peu bête, mais je me suis habitué à un niveau de vie modeste et je "culpabilise" de faire certaines dépenses que je n’ai jamais faites

La moyenne de vie des hommes en France est de 78 ans et les 5 dernières années ne sont pas les meilleures … il faut donc , si possible, profiter de ses efforts sans abus mais se faire plaisir dès la cinquantaine entamée . C’est ma manière perso de voir la vie .

Vaste question.
L’indépendance, n’est ce pas juste la liberté de pouvoir faire ce que l’on aime réellement ? Beaucoup sur le forum la voit comme la fin de l’activité salariale.
J’ai fait beaucoup d’efforts, de privation, et de sacrifices pour obtenir mon concours, puis mon diplôme. Je suis très heureuse de mon métier, et il n’est absolument pas question pour moi de l’arrêter. Quand j’étais enceinte, j’ai été déclarée "inapte temporairement" à mon poste, et contrainte de l’abandonner avant le début de mon congé maternité. Mon boulot m’a manqué.
Pour la question du salariat, il offre une liberté que je n’aurais pas en étant à mon compte. J’ai pu quitter mon poste, à mi temps, pour un autre poste dans notre nouvelle région. Tout cela avec un préavis de 3 mois, comme pour la maison ou nous étions locataires. Le salariat est pour moi comme une location, où il est plus facile de rompre le contrat, et où on s’investit également moins en dehors des heures de travail. Durant mes week ends, je fais une vraie coupure où je ne pense pas aux soucis (notamment matériel) rencontrés dans la semaine. Je pense qu’en étant à mon compte, je n’arriverais pas à couper et souffler.

L’investissement immobilier est, dans mon cas, une recherche longue et minutieuse d’un bien qui répond à tous mes critères. Sans aucune concession. J’ai bien peu d’espoir de devenir rentière uniquement par l’immobilier que je vais trouver. (pour l’heure: un appartement qui s’autofinance, des bureaux à 13.9% de rendement, et un parking à 22%)
Si j’élargissais à des villes avec des rendements supérieures, peut être que… mais ce rendement s’accompagne d’un risque également élevé, que je ne suis pas prête à prendre. Et je n’aurais aucun plaisir à rechercher des biens dans une ville qui ne me tente pas.
Je vais finir par décrire ma recherche d’immobilier dans Lyon comme un hobby, comme ceux qui passent leurs temps libres à la chasse ou à la pêche, mais ne comptent pas sur leurs butins pour remplir le frigo.

Pour nous, j’ai répondu "Première pierre".

Grace a ce forum, nous nous sommes lancés dans la pierre via Lmnp et location nue. 2 opérations achevées et une opération à finaliser (notaire) d’ici le 1er Octobre. Objectif de Cash flow de 5000€ net /mois dans 18-20 ans pour un capital de 700k€ (valeur aujourd’hui).
On finit de payer noitre RP dans 11 ans (3000€ de cash disponible).

J’ai lancé l’opération ETF pour financer les études des enfants dans 10-15 ans…15k€ dessus pour l’instant (j’ai déjà perdu 5% car PEA constitué en Juin…) avec ajout de 2-5k€ par an de prévu suivant la méthodologie Lazzy.

Maintenant le sujet qui me tarabusque est de ne pas travailler jusqu’à 67 ans…et être donc autonome d’ici 15-18 ans (j’ai 43 ans). Mes investissements immobiliers vont porter leur fruit dans 20 ans…comment gratter les 5 ans qui me conviendraient…ce seront mes prochaines réflexions.

Surtout que j’ai un bon salaire et que nous vivons bien…