Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

k9 · #1

Hello,

à titre de diversification, et aussi parce que le support me plait bien, j’aimerais investir une faible part de mon patrimoine dans un investissement purement forestier.

Pour l’instant, les solutions que j’ai relevées (sur ce forum ou ailleurs) :

- achat d’une forêt en direct ; beaucoup trop cher, demande des compétences que je n’ai pas, pas assez diversifié ; on oublie,

- foncières cotées : apparemment, aucune siic purement forestière n’existe, toutes celles qui existent sont à la fois propriétaires, exploitantes et sur les marchés dérivés (papier, etc.), donc sont fortement corrélées au marché action ; pas de réelle diversification non plus donc,

- foncières non cotées, donc : j’ai entendu parler des groupements forestiers, est-ce que ça vaut le coup, quels sont les risques concrètement, et surtout quel montant minimum faut-il investir ? c’est la grande question que je me pose, j’envisage d’investir 1500 à 2000 €, guère plus, car c’est uniquement en guise de diversification (le rendement attendu est trop faible pour que j’investisse une grosse part de mon patrimoine là-dedans), mais j’ai peur que ça soit un peu juste…

- d’autres pistes auxquelles je n’aurais pas pensé ?

Globalement, vous pensez que c’est une bonne idée pour un petit patrimoine ou bien c’est une bêtise de première catégorie ?

InvestisseurHeureux · #2

k9 a écrit :
à titre de diversification, et aussi parce que le support me plait bien, j’aimerais investir une faible part de mon patrimoine dans un investissement purement forestier.

J’ai le même sentiment que vous mais une fois qu’on analyse les choses factuellement :
- en direct les montants sont trop élevés
- via des foncières cotées le pouvoir diversifiant (en terme de volatilité) est finalement assez faible
- les groupements forestiers sont ce qu’il y a de + accessibles mais la rentabilité est faible et le marché des parts pas forcément liquide. A part pour une réduction d’ISF, je ne vois pas trop l’intérêt.

Au final, les forêts c’est de l’investissement exotiques "sympas", qui pour moi a plus de sens que des MP (or, etc) qui ne "produisent" rien.

Mais ça reste de l’exotique. Pourquoi faire compliqué quand on a accès a des choses bcp plus simples et plus rentables (actions, obligations via fonds euros ou OPCVM, SCPI) ?

Ce type de diversification ne trouve sa justification que pour les gros patrimoines.

Job · #3

K 9, n’hésitez-pas à utiliser la fonction "rechercher" car en tapant groupement forestier, vous trouverez quelques idées !

Shagrath · #4

J’ai aussi regardé il y a 2/3 ans la possibilité d’investir dans les forêts.

Au final j’ai opté pour des vaches ! (voir Cheptel laitier : investir dans les vaches laitières !).

De mémoire voilà ce que j’ai retenu pour l’investissement dans les forêts :

Points positifs:
- investissement de LT
- Bonnes perspectives de plus-values (forte demande de bois pour énergie et construction)
- Réelle décorrélation des marchés financiers (bonne diversification)
- Possibilité de défiscalisation (ISF / IRPP / droit de succession)

Points négatifs
- Investissement peu liquide
- Rentabilité faible (autour de 2%)
- Quasi impossible d’investir en direct (nécessite une certaine expertise et une importante mise de départ)

Conclusion, à mon humble avis, ce n’est valable que pour les gros patrimoines et si on bénéfice d’au moins d’un avantage fiscal sur les 3 (ISF / IRPP / droit de succession)…

Par contre si c’est juste pour voir et se faire plaisir en racontant au prochain repas de famille ou avec des amis "je suis propriétaire forestier" pourquoi pas…

Dans cas il y a des produits packagés (donc chargés en frais) qui existent.
Un exemple est la Foncière Forestière de la Financière de Champlain (pdt qui n’est plus commercialisé), plaquette à l’adresse suivante :http://www.fonciereforestiere.com/documents/2011/Plaquette-INVEST.pdf

gunday · #5

Bonjour,
j’ai investi environ 2.500€ fin 2011 dans un groupement forestier.
C’était davantage pour le fun, que pour un réel intérêt.
La déduction fiscale sur l’impôts sur le revenus (autour de 20% de souvenir) est un argument non négligeable pour cet investissement.

Super_Pognon · #6

Quelques files à ce propos :
Investir dans les forêts avec les foncières cotées…

Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ?

Réduction ISF avec les Groupements Forestiers

gunday a écrit :
Bonjour,
j’ai investi environ 2.500€ fin 2011 dans un groupement forestier.
C’était davantage pour le fun, que pour un réel intérêt.
La déduction fiscale sur l’impôts sur le revenus (autour de 20% de souvenir) est un argument non négligeable pour cet investissement.

Chez quel gérant ?

k9 · #7

Merci à tous pour vos réponses. Bon, je vais éplucher les liens donnés et réfléchir…

Ah, les vaches, j’y avais pensé aussi, mais le manque de professionnalisme du site de l’intermédiaire m’y a fait renoncer. Tout ça me parait un peu trop opaque et fait très amateur…

loulou75015 · #8

K9 a écrit :
Ah, les vaches, j’y avais pensé aussi, mais le manque de professionnalisme du site de l’intermédiaire m’y a fait renoncer. Tout ça me parait un peu trop opaque et fait très amateur…

Je suis bien de votre avis, il y a de ça 4 mois j’avais fait une demande de documentation et formulaire de souscription, sans réponse de leur part après 1 mois j’ai réitéré la demande et toujours rien…

Du coup j’ai abandonné !

Sasuke · #9

k9 a écrit :
- achat d’une forêt en direct ; beaucoup trop cher, demande des compétences que je n’ai pas, pas assez diversifié ; on oublie,

Bonjour,

Je pense qu’il convient de nuancer le propos et en particulier sur l’aspect "beaucoup trop cher"…. en effet, le prix d’un hectare de forêt oscille entre 1500-5000 euros (à moduler en fonction de l’essence, l’âge, la région et la qualité du peuplement).

De plus, l’investissement forestier présente l’avantage de ne pas nécessiter une gestion de tous les instants comme peut le demander un investissement locatif en direct. Il convient de prévoir un nombre limité d’interventions au cours du cycle de production (coupes d’éclaircies et récolte) tous les 15-20 ans. Ces opérations peuvent être facilement déléguées à une entreprise spécialisée.

A une époque de hausse généralisée du prix des énergies, je pense que l’investissement forestier est l’un des seules permettant un investissement en direct dans le secteur des énergies… d’autant plus que le bois reste l’une des énergies les moins chères et qu’elle risque d’être amenée à augmenter dans les années à venir.

Le plus dur reste de trouver des forêts à la vente, certains sites spécialisés en proposent mais bien souvent les prix sont déconnectés de la réalité du marché….

gunday · #10

Super_Pognon a écrit :
Chez quel gérant ?

Je suis passé par Uffi.
Paradoxalement, j’ai jamais réussi à avoir d’information sur les SCPI de leur part, par contre sur les groupements forestier ils sont réactifs.
Je lui ai même demandé de me recontacter 3 mois plus tard afin de laisser passer les vacances, et ça a été fait sans faute.

pasdequoi · #11

gunday a écrit :
Je suis passé par Uffi.

bonjour, hummm, je me suis moi même renseigné sur les GF proposés par ce gérant, j’ai trouvé que le frais de gérance etaient trés (trop) importants, et certains GF sont en pertes systématique chaque année, moi ça m’a fait un peu peur… surtout qu’au niveau du rapport de gestion, on pouvait voir une enorme volatilité du prix des parts d’une année sur l’autre…ceci dit cela n’engage que moi.
tu as pris quel GF chez UFFI?
dsl pour ce premier post sans présentation, celle ci va suivre prochainement.

gunday · #12

pasdequoi a écrit :
gunday a écrit :
Je suis passé par Uffi.
bonjour, hummm, je me suis moi même renseigné sur les GF proposés par ce gérant, j’ai trouvé que le frais de gérance etaient trés (trop) importants, et certains GF sont en pertes systématique chaque année, moi ça m’a fait un peu peur… surtout qu’au niveau du rapport de gestion, on pouvait voir une enorme volatilité du prix des parts d’une année sur l’autre…ceci dit cela n’engage que moi.
tu as pris quel GF chez UFFI?.

J’ai choisi le GP PICARDIE NAVARRE. J’ai un peu utilisé la technique du doigt mouillé. L’investissement restant limité, les risques sont faibles.

pasdequoi · #13

gunday a écrit :
J’ai choisi le GP PICARDIE NAVARRE. J’ai un peu utilisé la technique du doigt mouillé. L’investissement restant limité, les risques sont faibles.

si j’ai bonne mémoire, ce GF etait l’un des seul qui dégagait des bénéfices a la fin des exercices (il n’y en avait que 2 sur les 6, le GF 2 et 3 je crois), donc plutot un bon choix.
Mais j’aime bien ce type de placement pour le coté ’nature", j’en ai aussi acheté mais pas chez le meme gérant, j’ai aussi 5 vaches

Super_Pognon · #14

J’ai la même analyse concernant UFFI.

Une gestion catastrophique qui confisque tout revenu et aliène le capital pour la majorité des groupements.

Il y aurait peut être un intérêt spéculatif à la rigueur…

Swx · #15

Que pensez d un investissement en forêts :
foret-investissement.com propose des parcelles

BorderLine · #16

Petite info en passant :

La Vie Immo a écrit :
Mais l’intérêt d’un tel investissement est peut-être ailleurs : « Les trois quarts du montant investi échappent aux droits de succession et seul un quart est imposable à l’ISF », précise Le Point. Le secteur s’améliore aussi par ailleurs au niveau des plus-values : + 2 % en moyenne en 2010 à 5 230 euros l’hectare, selon l’étude annuelle d’Agrifrance citée par le magazine.

Source : Les forêts aussi peuvent être un bon placement !

Attention, à vérifier évidemment

Audacesfortunajuvat · #17

Bonjour

Me renseignant sur les parts de groupement forestiers qui sont rares à la souscription, je souhaite savoir si quelqu’un connait le site domaine et patrimoine :
Investissement forestier | Domaines et Patrimoine
Ils proposent des parts sur plusieurs forêts.
Ce qui me gène c’est qu’il ne parle à aucun moment de la rentabilité des forêt, de la revente des parts. bref ils mettent le miel, mais j’aimerais savoir ce qu’il y a dessous car le site est très peu informatif.
Si quelqu’un est passé par eux merci d’avance.

stef · #18

k9 a écrit :
- d’autres pistes auxquelles je n’aurais pas pensé ?

Bonjour,

Pour moi oui il y a une piste intéressante c’est d’investir une OPCVM sur ce thème .

Il y a Timber de Pictet qui performe très bien d ’ailleurs . C’est un fonds classé 5* chez Morningstar

Pictet-Timber-I EUR

Il n’est pas pur forêt car on y trouve par ex aussi des papetiers.

Et puis l’avantage évident : c’est surtout de bénéficier d’une liquidité .

Victoire · #19

Il me semble avoir lu sur le site de domaines et patrimoine que les rendements ne sont pas très importants(3% ou un peu moins,d’après mes souvenirs),d’après ce que j’en sais ce serait plutôt de l’investissement "protecteur"(biens tangibles censés ne pas se dévaloriser en cas de gros problème monétaire style hyper inflation).J’y ai un peu réfléchi mais j’ai laissé tomber,à mon avis mieux vaut opter pour l’or,pas de rendement du tout,mais pas de problème d’indivision et liquidité assurée.

Ils ne parlent pas beaucoup des frais non plus,sur le site de D et P.

C’est un placement à la mode,on en parle beaucoup…Valable si on a assez d’argent pour se payer soi-même son propre bout de forêt et qu’on l’exploite soi-même aussi.(Sinon tout le bénef doit être bouffé par les frais: entretien,coupe,repeuplement etc)

stagflation · #20

Mes remerciements à Super_Pognon et stef pour les infos utiles.

Super_Pognon pour info il n’existe qu’une seule Société d’Epargne Forestière, elle est gérée par la CDD et réservée aux institutionnels
(à ce jour ce dispositif juridique existe mais pas pour nous).

Pour info l’asso des GFF:
Ses membres | ASFFOR Investisseurs

Super_Pognon, question indiscrète, rajoutes-tu une couche de parts de GFF tous les an ?
Je verrais en 2014 si je reprend des parts ?

Super_Pognon · #21

J’essaie d’en reprendre, mais c’est difficile d’en trouver.

christian75 · #22

Bonjour, avez-vous des retours sur l’investissement forestier pour réduire son ISF. Je crains les frais multiples et d’emblée déjà 7 à 8 pour cent de frais de notaire pour l’achat de parts. Avez-vous pu investir dans des parts de grandes forets ? (moins de frais fixes, risques mieux répartis, etc…). J’ai contacté 2 ou 3 sociétés dont la CDC qui a peut-etre moins de frais d’intermédiaires.

carpediem · #23

Bonjour,

Attention l’investissement en forêt ne permet pas de diminuer le montant de l’ISF à payer ( comme par exemple l’investissement en société innovante) mais d’enlever du montant total de son patrimoine les 3/4 de la valeur de la forêt.

Le rendement n’est que très rarement au-dessus de 2%, l’intérêt principal est de minorer la valeur de son patrimoine et de sa succession en cumulant des revenus de coupes qui ne sont pas à déclarer.

progfrance · #24

Bonjour,
Il parle peut être des groupements forestiers (GFF° qui eux sont éligibles à la réduction d’impot à l’ISF.
Mais je confirme pour en posséder que le rendement est proche des 2% sans réduction d’impot.

christian75 · #25

Il me semble bien que l’investissement forestier permet de réduire de 50 pour cent la somme investie, du montant de son ISF, depuis 2009. Il y a peut-etre quelques engagements de gestion durable et de durée de détention et au moins deux salariés. Bien sur la réduction d’ISF est ma principale motivation.

Ce qui m’intéresse aussi dans ce placement ce sont les droits de transmission ou donation qui sont réduits de 75 pour cent pour l’instant…(je n’ai pas d’héritier direct: soeur, neveu, nièces seulement).

Je trouve affligeant d’en etre réduit à considérer un placement uniquement pour son aspect fiscal !

Dernière modification par christian75 (18/11/2013 18h44)

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Groupement forestier : comment créer un groupement forestier ?	6	6 315	24/11/2015 14h57 par gunday
Cession de parts de groupements forestiers de gré à gré ?	1	1 832	20/12/2018 17h26 par tonnick
Cap Foncières et Territoires : vos avis sur cette SCPI (Foncières et Territoires) [ 1 2 ]	25	10 891	30/03/2023 21h30 par austin
SCPI vs foncières côtées : investir dans des SCPI vs SIIC/REIT ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 14 ]	326	139 514	27/07/2023 11h36 par saubek
Investir dans des foncières agricoles non cotées ?	7	1 634	23/11/2024 20h49 par fredagro
Acquisition de parts de foncières cotées par des SCPI ?	0	922	17/08/2020 20h04 par sinwave
SCPI Foncia Pierre Rendement ou foncières cotées ?	13	4 354	09/09/2014 13h27 par stephane

Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

#1 12/03/2012 14h43

#2 12/03/2012 15h09

k9 a écrit :

#3 12/03/2012 15h11

#4 12/03/2012 15h30

#5 12/03/2012 17h05

#6 12/03/2012 20h33

gunday a écrit :

#7 12/03/2012 23h41

#8 12/03/2012 23h59

K9 a écrit :

#9 14/03/2012 14h55

k9 a écrit :

#10 21/03/2012 11h17

Super_Pognon a écrit :

#11 21/03/2012 12h27

gunday a écrit :

#12 21/03/2012 13h17

pasdequoi a écrit :

gunday a écrit :

#13 21/03/2012 13h39

gunday a écrit :

1 #14 21/03/2012 21h22

#15 03/05/2012 16h59

#16 21/08/2012 12h43

La Vie Immo a écrit :

#17 12/12/2012 09h38

[+1 / -1] #18 12/12/2012 11h20

k9 a écrit :

#19 12/12/2012 23h19

#20 08/09/2013 18h17

#21 21/09/2013 13h02

#22 16/11/2013 16h32

#23 18/11/2013 14h05

#24 18/11/2013 14h42

#25 18/11/2013 17h54

Discussions peut-être similaires à “investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)