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#1 19/08/2017 18h42
- Judel
- Membre (2017)
- Réputation : 5
Bonjour à tous,
J’ai l’opportunité d’obtenir un crédit de 60k€ à taux très faible (0.8%), et cela représente à mes yeux une opportunité claire d’arbitrage pour financer le premier "gros" investissement d’une liste que j’espère la plus complète possible.
La structure de ce prêt me paraît pertinente: je diffère le premier paiement de 5 ans, puis je rembourse le tout en 5 ans (je suis actuellement étudiant et sans ce différé, il me faudrait piocher chaque mois dans le capital investi pour rembourser le prêt).
Bien entendu, l’idée est de financer au maximum le remboursement de l’emprunt par le retour sur investissement.
J’ai étudié pas mal d’idées d’investissements, je trouve l’immobilier pertinent même si je ne peux acheter en physique pour des soucis de gestion (je suis très mobile du fait de mes études, et ne sais pas où je serai dans quelques années…faire un aller-retour pour une plomberie). D’autant plus qu’avec 60k€, on achète très difficilement un appartement…
J’ai ainsi regardé certaines SCPIs dont j’ai découvert les noms il y a quelques années (Corum, Fiducial, Pierre 48, La Française etc…). Je dois avouer que je trouve le niveau des rendements potentiellement intéressant (Corum etc…), mais ne suis pas convaincu pour autant.
Investir en nu-propriété pendant quelques années (maximum 5 ans) me semble aussi intéressant, mais il me faut encore étudier les avantages et inconvénients de cette possibilité (fiscalement, sur la liquidités des parts…)
Je suis actuellement en stage dans l’obligataire, et je dois avouer que les obligations perpétuelles sont des produits qui m’intéressent de part leur niveau de rendement, mais aussi par la possibilité de les revendre en cas de difficulté dans le remboursement du prêt (liquidité que j’ai également, certes dans une moindre mesure, avec les SCPIs).
Pour l’instant, l’investissement dans les actions me paraît trop risqué pour être le cadre de mon premier emprunt (comme tous les financiers, je vois la prochaine crise financière se produire dès demain…), mais je n’exclue bien entendu pas du tout de remplir mon PEA dès que la prochaine crise se produire ^^
J’imagine que beaucoup d’entre vous ont fait face à ce type de problématique pour le cadre de leurs premiers investissements, et je suis donc preneur de tout conseil, retour etc…
Merci d’avance,
Julien
@Modération: Je dois avouer ne pas trop savoir dans quel "sous-dossier" parler de cela… N’hésitez pas à me rediriger vers le plus pertinent…
Mots-clés : action, immobilier, obligation, portefeuille, scpi (société civile de placement immobilier)
« Nous apprenons à marcher à force de tomber » - F. Bastiat
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2 #2 19/08/2017 20h14
- Faith
- Membre (2014)
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Judel a écrit :
il me faudrait piocher chaque mois dans le capital investi pour rembourser le prêt
Vous envisagez beaucoup l’investissement en immobilier, mais ce n’est guère compatible avec ce besoin de piocher dans le capital investi. Vous rognerez énormément le rendement à cause des frais à l’achat de l’immobilier (SCPI ou physique)
Les actions seraient également une solution risquée si vous êtes contraint de vendre en phase de forte baisse (quoique, vous avez plus de 5 ans devant vous… c’est une durée qui pourrait être compatible)
Restent les obligations, pourquoi pas en effet… si vous maitrisez suffisamment le risque de non remboursement: choisir des échéances compatibles avec votre besoin en capital pourrait être très pratique.
Le point essentiel sera en fait: combien serez-vous capable de rembourser à partir de votre salaire d’ici 5 ans ? SI vous êtes quasiment assuré d’avoir un salaire confortable, suffisant pour rembourser ces 60K, ça peut être un pari gagnant, mais je pense qu’il ne faut en aucun cas partir du principe que vous rembourserez par la vente de votre investissement: c’est beaucoup trop aléatoire.
Enfin, n’oubliez pas un calcul essentiel: combien pouvez vous gagner avec un tel placement dans une situation raisonnablement optimiste ?
- fond euro, environ 3/4K en 5 ans
- SCPI environ 5/6K en 5 ans
- Obligataire, et action, à vous de voir
Vérifiez ensuite si ce risque en vaut la chandelle (6K en 5 ans, ça ne représente pas grand chose si vous avez un salaire confortable)
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
Hors ligne
#3 04/04/2024 21h55
- Judel
- Membre (2017)
- Réputation : 5
Bonjour,
Pour de nombreuses raisons, je n’avais pas donné suite à l’opportunité d’investissement à l’époque. Un grand merci à Faith pour ce retour très instructif et aidant dans ma réflexion qui m’a évité quelques situations compliquées.
Je réutilise alors cette discussion pour faire un point mensuel sur la partie ETFs de mon portefeuille : mon emploi actuel ne me permet pas d’investir directement en actions et obligations (cela pourra être discuté sur mon profil).
Je mettrai à jour ce portefeuille a minima trimestriellement, voire mensuellement et à chaque nouvelle prise de position.
Ci-dessous mon portefeuille d’ETF à fin mars 2024
Au plaisir d’échanger avec vous !
Dernière modification par Judel (05/04/2024 00h08)
« Nous apprenons à marcher à force de tomber » - F. Bastiat
Hors ligne
1 1 #5 07/04/2024 13h52
- Judel
- Membre (2017)
- Réputation : 5
Bonjour,
En effet, merci Batma! J’ai pour habitude de parler des titres via leur code mnémonique Bloomberg, mais je comprends que ça puisse être restreignant. Je mettrai donc à l’avenir mon portefeuille avec le mnémo & la dénomination complète. Pour plus de lisibilité, je continuerai de mentionner les mnémos dans mes publications.
Ci-après mon portefeuille à fin mars 2024, avec la modification suggérée:
Concernant le secteur des énergies fossiles, je souhaitais délibérément m’exposer à la matière première en elle-même, non aux acteurs, suite à une analyse fondamentale en novembre 2024.
J’ai des connaissances des marchés des matières premières non-agricoles que j’estime bonnes (fondamentaux de l’offre et de la demande, saisonnalité, géopolitique, économie du pétrole…), par appétence personnelle, mais aussi par d’anciennes expériences professionnelles, ce qui me permet d’être confortable vis à vis de cette très forte exposition.
A noter par ailleurs que le portefeuille affiché ici comporte uniquement les ETFs; je détiens également des actions, aucune n’étant active dans l’extraction et le raffinage de produits pétroliers.
« Nous apprenons à marcher à force de tomber » - F. Bastiat
Hors ligne
#6 16/04/2024 18h00
- Judel
- Membre (2017)
- Réputation : 5
Bonjour,
Ce 16/04: +60 Amundi ETF Leveraged MSCI USA DAILY (CL2 FP) à 17.90€
PRU (frais inc.) : 17.949€
Bonne soirée,
Judel
« Nous apprenons à marcher à force de tomber » - F. Bastiat
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#7 23/04/2024 10h04
- Faith
- Membre (2014)
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Judel, le 04/04/2024 a écrit :
Pour de nombreuses raisons, je n’avais pas donné suite à l’opportunité d’investissement à l’époque. Un grand merci à Faith pour ce retour très instructif et aidant dans ma réflexion qui m’a évité quelques situations compliquées.
Content d’avoir été utile.
Merci de le mentionner, ça fait chaud au coeur.
Concernant la répartition actuelle de votre portefeuille, elle est effectivement assez atypique.
C’est un choix qui peut être payant, mais forcément plus risqué, de part sa concentration.
Afin de mitiger un peu le risque, j’augmenterais la part du MSCI World: peut-être 50% World, et 50% sur les secteurs que vous maitrisez.
Bien sûr, ce n’est qu’un avis extérieur.
Bonne continuation !
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
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#8 01/05/2024 23h34
- Judel
- Membre (2017)
- Réputation : 5
Bonjour,
Ci-dessous la mise à jour de mon portefeuille à fin avril.
Le tableau est en deux tableaux distincts:
- le premier a un horizon court (6 mois à 2 ans), est plus actif, agressif et concentré. Il y a peu de transactions (2 entrées en 1 an, une 3è aurait été le cuivre mi-janvier, mais manque de liquidités).
L’analyse est fondamentale sur des situations de stress du marché (3OIL était initiée lors de doutes sur l’engagement de l’OPEP+, le 3BAL -position désormais sortie à 80%- était initiée lors du rachat de Credit Suisse par UBS).
- le second est ultra-long terme et passif. Je trouve les frais d’un CW8 élevés; je pense pouvoir faire ma cuisine mieux, et à moindre coût grâce à des ETFs US, Europe & EM sélectionnés (d’où le CL2 FP).
@Faith J’ai conscience de devoir l’abonder plus régulièrement et fortement, il faut que je me mette à la sélection de ces différents ETFs. Le reste n’est que contrainte et anticipation budgétaire.
Quelques points importants sur ma situation:
- mon employeur n’autorise pas l’achat de titres financiers hors ETFs & OPCVMs, ceci afin d’éviter tout conflit d’intérêts et abus de marché (on n’en pense ce qu’on veut, ce n’est pas négociable…).
Je peux toutefois conserver les titres déjà détenus.
- je vis au Luxembourg, et les plus values sont non taxées si les titres sont détenus plus de 6 mois pour moins de 10% du capital. Les dividendes sont eux taxés.
Donc:
1- J’ai un biais pour les ETFs capitalisants
2- Sauf timing excellent / médiocre, je cherche à conserver mes positions moyen terme au moins 6 mois
Merci d’avoir pris le temps de faire des retours,
Au plaisir de vous lire, et d’échanger avec vous.
Judel
« Nous apprenons à marcher à force de tomber » - F. Bastiat
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#9 12/06/2024 18h00
- Judel
- Membre (2017)
- Réputation : 5
Portefeuille à fin mai 2024
Bonjour,
La mise à jour du portefeuille à la fin du mois dernier.
Pas de transactions sur ETF ce mois.
Pour l’existant:
Le WTI a corrigé sur fond de plusieurs facteurs (ordre aléatoire, non exhaustif: baisse des tensions au Proche-Orient, stocks US, lenteur de la repise chinoise, élections indiennes…). Je conserve ma conviction acheteuse.
Je publierai mes récentes transactions d’ici peu, et tâcherai de faire un commentaire plus détaillé en fin de trimestre.
Au plaisir de lire vos retours, merci et bonne soirée
Judel
« Nous apprenons à marcher à force de tomber » - F. Bastiat
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#10 08/07/2024 13h02
- Judel
- Membre (2017)
- Réputation : 5
Bonjour à toutes et tous,
Portefeuille à fin juin 2024
Avec un peu de retard sur l’ensemble des membres, ci-dessous mon portefeuille actualisé à la fin du 1e semestre.
Les nouvelles lignes ou renfort sont le fait des transactions suivantes:
• Le 4 juin: renfort de 150 QDV5 GY (iShares MSCI India), limite 8.30€, PRU 8,32€
• Le 5 juin: renfort de 100 3OIL IM (WisdomTree 2nd Future WTI x3), limite 28.50€, PRU 28.53€
• Le 11 juin: achat de 11 LVC FP (Amundi CAC x2), limite 41.00€, PRU 41.09€
• Le 14 juin: achat de 10 3EUL LN (WisdomTree Stoxx Europe 50 x3), limite 405.00€, PRU 405.30€
Par gourmandise, je manque une limite sur le 3BAL IM (+500 à 9.50€ vs point bas 9.75€ suite à la dissolution de l’AN, dont je trouvais la correction trop forte) et sur le 28ID FP (iShares iBonds Corp$ Dec28, +50 à 95.75€ vs point bas 96.005), où je voulais jouer le maintien de taux US élevés par la Fed plus longtemps que prévu (en amont du NFP que j’attendais fort) avec un USD qui s’apprécierait face à une BCE qui assouplit légèrement.
La volatilité du portefeuille est surtout le fait de l’OPEC (hors dissolution de l’AN, déjà discuté sur ce forum), qui voit certains membres afficher clairement leur volonté de ne pas respecter les quotas de production fixés. J’ai renforcé suite à l’annonce sur des niveaux que j’estime corrects (inférieurs aux cours de retour à l’achat de la Chine).
Le maintien de cette position joue toujours légèrement en mon sens, la courbe étant en backwardation.
Les nouvelles positions baissent la pondération du 3OIL IM, qui reste toutefois la grosse position du portefeuille.
Au plaisir de vous lire,
Bon après-midi et surtout belle semaine !
Judel
« Nous apprenons à marcher à force de tomber » - F. Bastiat
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