Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Un gain de plus de 100 milliards en 45 jours qui repose sur quoi ?

Ca représente le PIB de la Nouvelle-Zélande. On pourrait s’attendre à une création de valeur correspondante, mais il n’y a rien en face.

C’est la définition textuelle d’une bulle.

Bernard2K a écrit :

le dégonflement de la bulle.

En ce moment je fais quotidiennement des bulles pour ma petite et croyez-moi, une bulle, ça ne se dégonfle pas, ça explose
Pour être plus sérieux, hier j’aurais voulu profiter du coup de boost de l’euro et en vendre mais une transaction internationale prend de l’ordre de 24 heures au minimum et lorsque j’ai tenté de joindre la banque pour effectuer le virement, le temps qu’ils me répondent… plus le fait qu’il leur manquait un document pour l’autorisation… Comme je fais faire le change par la banque réceptrice, il vaut mieux faire cela en période "stable".
Du coup je fais le parallèle avec ces cryptomonnaies, est-il facile de les vendre et avec quelle réactivité?
Quel temps entre le passage de "l’ordre" et le taux auquel il pourra être effectué?

Licha a écrit :

A force que tout le monde predisent le bitcoin aussi haut dans les prochaines années, on s’y habitue, et on trouve presque cela "normal" qu’il atteigne le cours attendu…
Pour ma part je ne me plains pas (j’en ai 1.002 ^^ ) mais j’ai encore du mal a realiser le cours actuel; de me dire que mon bitcoin vaut quasi 4 mois de smic !

Bonjour Licha,

A combien avez-vous acquis votre bitcoin ?
C’est démesuré … Je m’y intéresse depuis très peu de temps, et la market cap ne fait qu’augmenter chaque jour …

Je trouve certaines vidéo très intéressante pour comprendre le bitcoin, la blockchain et aussi l’environnement d’augjourd’hui.

Ci-dessous l’intervention de Andras Antonopoulos :
Andreas Antonopoulos - Currency Wars and Bitcoin’s Neutrality - YouTube

Couplé aux news actuelles (Gel des comptes, mesure anti bank run, situation en Inde, Venezuela, Argentine …)
Cela me fait donc dire … que  oui, le bitcoin peut-être la solution.

Donc vous avez sortis 600€ et aujourd’hui vous vous retrouvez avec 1 btc. Une bonne affaire.

Je souhaite aborder le sujet de NEO qui a subi une lourde correction il y a quelque jours 50 à 25 usd …. A cause d’une rumeur d’un ban futur des ICO en Chine …

Je trouve la correction bien exagérée surtout que le rapport entre NEO et ICO … n’est pas vraiment très impactant.

Quelqu’un a-t-il plus d’infos ou d’éclaircissement à ce sujet ?

Cf. Post officiel de NEO sur Reddit à ce propos :
NEO’s SITUATION EXPLANATION FOR NEW INVESTORS. READ AND DON’T ASK THE SAME QUESTIONS OVER AGAIN. : NEO

Pour répondre a CTD sur la forte correction du neo suite aux rumeurs de regulation des ICo, je suis tombé sur un article etonnant expliquant un autre facteur pouvant egalement avoir contribué a celle-ci:

https://steemit.com/cryptocurrency/@rem … ing-at-all

Est ce que les investisseurs sur le marché asiatique corrobore ce "ghost month"?

Gaspode a écrit :

Un des problèmes jamais abordés est la consommation électrique des transactions  qui rends la scalabilité incertaine:
Bitcoin Energy Consumption Index - Digiconomist
A Single Bitcoin Transaction Takes Thousands of Times More Energy Than a Credit Card Swipe - Motherboard
Ce n’est pas un problème aujourd’hui vu la faible diffusion.

Bonjour Gaspode,

C’est un sujet qui est abordé et il me semble que la solution se trouve dans le Lightning network :
Lightning Network : la solution pour Bitcoin ? – Bitcoin.fr

Une solution de scalabilité à l’échelle mondiale qui devrais rattraper la puissance VISA et la dépasser dans quelques années.

AMHA.
Le bitcoin est quelque chose de tellement nouveau que l’on est encore dans le domaine de l’irrationnel = nous n’avons pas les indicateurs de mesure rationnels qui nous permettraient de définir la valeur du bitcoin. D’où la forte volatilité de son prix.
Aujourd’hui, même s’il est parfois possible de payer en bitcoin, aucun commerçant ne fixe ses prix en bitcoin. Les prix affichés ne sont que la traduction d’un prix en € ou en $ converti à sa valeur en bitcoin au cours d’un moment donné.
Si un hamburger vaut 1,2$ à New York et 1€ à Paris, c’est facile, on peut se dire que 1€ = 1,2$. Ces références n’existent pas avec le bitcoin.
Le jour où le bitcoin est adopté par un pays (Vénézuela … ?), nous pourrons plus aisément déterminer sa valeur et la volatilité devrait disparaitre

Paragraphe un peu plus spéculatif :
On pense ce que l’on veut, le bitcoin est maintenant une chose bien établie et il ne devrait pas disparaitre demain (après-demain peut être). Donc je pense que même en cas de chute brutale des cours, ceux-ci devraient revenir aux cours actuels (voir au dessus)… dès lors qu’il réussi sa démocratisation.
Les 2 principales crypto monnaies vont perdurer quelques temps, même si le "too big to fail" a parfois ses limites, ce sont pour le moment les vainqueurs. Les autres sont des challengers qui devront montrer leur valeur ajoutée. Les autres tokens (ICO) qui n’existent pas encore (= n’ont encore rien sorti de concret) sont certainement porteurs d’avenir et peuvent être de très beaux projets mais voyez cela comme un investissement dans une startup ou 9 sur 10 échoueront.

Disclaimer :
je possède 0.54252 XBT, 0.10000 BCH et 3.87963 ETH.

En quoi la qualité de valeur de réserve du Bitcoin serait stupide par rapport à la détention d’or?
Contrairement à l’or, les transactions du Bitcoin ne peuvent pas être truquées, le réseau est décentralisé, on ne peut pas prendre les bitcoins sur une simple décision gouvernemental, peut avoir une réelle utilité d’échange…
Alors qu’avec l’or, sauf si on le détention physiquement, on est sur de rien (parce que l’or papier, quelle belle blague), on ne peut rien acheter avec, on peut se le faire saisir sans notre avis, sa valeur ne repose que sur quelques millénaires d’habitude (Ok, c’est utile dans l’industrie, mais ce n’est pas son utilisation principale)

D’accord à 100%. D’ailleurs il semble de plus en plus que le bitcoin, ainsi que d’autres altcoins orientés "privacy", tendent à devenir la principale alternative aux métaux précieux. C’est ce que suggère par exemple cet article :
L’or, l’argent et les actions en perte de vitesse : la faute au Bitcoin ? - Journal du Coin
Je note aussi à ce sujet que la communauté libertarienne et les investisseurs contrariens qui sont traditionnellement investis dans les métaux précieux et l’or physique rentrent de plus en plus sur le marché des crypto-devises, on peut voir ce basculement, assez récent, dans les choix de Martin Prescott, par exemple…
Pour terminer, en cas de chute des indices boursiers, les crypto-devises joueront probablement un rôle de valeur refuge, bitcoin en tête (attention, je parle bien des crypto-devises, les tokens de projets réels ou assets n’ont pas le même profil d’investissement).

Seldar a écrit :

En quoi la qualité de valeur de réserve du Bitcoin serait stupide par rapport à la détention d’or?
Contrairement à l’or, les transactions du Bitcoin ne peuvent pas être truquées, le réseau est décentralisé, on ne peut pas prendre les bitcoins sur une simple décision gouvernemental, peut avoir une réelle utilité d’échange…
Alors qu’avec l’or, sauf si on le détention physiquement, on est sur de rien (parce que l’or papier, quelle belle blague), on ne peut rien acheter avec, on peut se le faire saisir sans notre avis, sa valeur ne repose que sur quelques millénaires d’habitude (Ok, c’est utile dans l’industrie, mais ce n’est pas son utilisation principale)

Pour répondre à votre première question : parce que l’or a une valeur en tant qu’élément chimique. Le fait qu’une grande part de l’or présent sur Terre ne soit pas utilisé pour ces propriétés chimiques n’a pas d’importance. Oui, les humains le stock bêtement au lieu de l’utiliser ? Et alors ? C’est un matériau qui permet de construire des biens, qui a des propriétés très spécifiques et dont la quantité est très limité sur Terre. Et il n’est pas possible de "truquer" l’or non plus. L’or a une valeur intrinsèque qui est majorée par sa fonction de réserve de valeur (et par la spéculation, ne soyons pas dupes). Le Bitcoin n’a pas de valeur intrinsèque, sa valeur dépend uniquement de la confiance que lui accorde ses utilisateurs.

Je suis partagé vis-à-vis de votre paragraphe sur la réelle propriété des Bitcoins, qui ne peuvent pas être saisis par décision gouvernementale en collaboration avec les banquiers. Le Bitcoin a un très gros point noir qui le rend au final peut-être moins sécurisé : comment stocker ses Bitcoins ?

De mon humble expérience, il existe 3 écoles :
1) Faire confiance à des entreprises qui jouent le rôle d’une "banque en bitcoins". Les wallets en ligne.
2) Faire confiance à des entreprises qui créent des dispositifs de stockage déconnecté et individualisé. Les cold-hardware wallets.
3) Faire confiance uniquement à soi-même et créer son propre processus du stockage sécurisé.

Dans les cas 1) et 2), les bitcoins peuvent être saisis par décision gouvernementale. Les entreprises auront l’obligation de se soumettre aux décisions des gouvernements (si elles n’ont pas elles-mêmes décidé un jour de voler directement leurs utilisateurs. Mais c’est encore un autre débat).
Dans le cas 3), la très grande majorité des utilisateurs n’ont pas les compétences pour protéger efficacement leur wallet. Cela est d’autant plus vrai que la quantité d’utilisateurs grandi, et dépasse le cadre des spécialistes en informatique.

Pour conclure, j’ai l’impression que la théorie est belle, mais que la pratique est bien moins évidente.

Bonne remarque, d’où l’importance de sortir ses cryptos des plateformes d’échanges si on n’a pas l’intention de les utiliser pour le trading.
Il existe suffisamment de wallets (portefeuilles) sécurisés qui sont sur le marché depuis plusieurs années.

A chacun de prendre ses précautions …
Si je comprends bien, vous êtes en train de dire, qu’au vu des dangers de hack, il ne faut pas investir dans les cryptomonnaies.

Un keylogger ne peut rien face à des systèmes comme les ledger si je ne m’abuse..
La clé privée n’est jamais saisie et ne transite jamais par l’ordinateur.