Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Faith a écrit :

Je ne donne pas de conseil, je me contente de corriger certaines erreurs écrites sous le coup de l’enthousiasme.

En l’occurence, désolé de vous le dire, mais vous corrigez un propos incomplet (mais combien de volumes faudrait-il pour l’être?) par une inexactitude. Et en complément de vos interrogations:
-couteux: bof, environ 70€ je crois pour le Ledger Nano S, un prix très modique pour la sécurité.
-En cas de perte: pas de problème, pour y entrer il faut un code pin, et le wallet s’efface au bout de 3 erreurs. Si perdu: vous en rachetez un autre, vous le réinitialisez avec votre "seed" (24 mots) et le revoilà comme avant (pour les plus parano, pourquoi pas simplement retenir le seed sans le noter nulle part, ainsi votre wallet est potentiellement seulement dans votre tête -Alzheimer naissant s’abstenir!.
-l’entreprise fait faillite et ferme: le seed peut générer votre portefeuille sur un wallet similaire. Comme la blockchain, ces outils, je l’ai déjà dit, sont des logiciels libres et publics (= pas en format "propriétaire").
Mais je suis entièrement d’accord avec la question technique peu accessible (personnellement, j’ai un peu "ramé", y compris récemment pour séparer mes wallets et récupérer mes Bitcoin Cash après le hardfork -grosse frayeur, avant d’être sûr que j’avais pas fait une grosse boulette (!). [Si ça vous arrive: désinstaller et réinstaller les plugin/wallet Chrome, et ouf, le nombre de Bitcoin est bon sur le wallet Bitcoin Cash -qui est à installer préalablement au split]
Parrallèle à faire avec 123456, mot de passe le plus utilisé encore et toujours….
Il a été dit que la Maison du Bitcoin prenait une commission pharaonique: c’est exact, mais c’est sans doute le prix de la confiance, d’acheter dans une échoppe physique et spécialisée qui, comme votre banque vous vendrait un Napoleon avec une grosse commission, vous assure que vous ne faites pas d’erreur sur la marchandise et sa manipulation.
Une info supplémentaire: j’ai quand même lu que certains malwares modifient "à la volée" l’adresse bitcoin pour des wallet online, donc bien vérifier l’adresse où l’on envoie ses coins avant de confirmer (je ne crois pas que celà concerne les hardwallet, mais je vérifie).

Dès que l’on commence a dépasser quelques milliers d’euro, les hardware wallets sont totalement indispensables.
Ne pas les utiliser est de la pure folie.

J’en profite pour préciser qu’effectivement, les clés privées ne transitent pas entre le HW et le logiciel utilisé. Le HW signe la transaction et transmet le résultat après avoir affiché montant, adresse de destination et demandé une confirmation (Pour le Ledger Nano S, je ne connaîs pas les autres)

D’ici à ce que, éventuellement, les cryptos monnaies se généralisent, il y aura de plus en plus d’outils de ce genre. Des systèmes de CB adossées à des adresses BTC/ETH sont en cours de développement).
Je pense que les banques ont une carte à jouer de ce coté là.

Juillet a écrit :

En quoi la qualité de valeur de réserve du Bitcoin serait stupide par rapport à la détention d’or?
Contrairement à l’or, les transactions du Bitcoin ne peuvent pas être truquées, le réseau est décentralisé, on ne peut pas prendre les bitcoins sur une simple décision gouvernemental, peut avoir une réelle utilité d’échange…
Alors qu’avec l’or, sauf si on le détention physiquement, on est sur de rien (parce que l’or papier, quelle belle blague), on ne peut rien acheter avec, on peut se le faire saisir sans notre avis, sa valeur ne repose que sur quelques millénaires d’habitude (Ok, c’est utile dans l’industrie, mais ce n’est pas son utilisation principale)

D’accord à 100%. D’ailleurs il semble de plus en plus que le bitcoin, ainsi que d’autres altcoins orientés "privacy", tendent à devenir la principale alternative aux métaux précieux. C’est ce que suggère par exemple cet article :
L’or, l’argent et les actions en perte de vitesse : la faute au Bitcoin ? - Journal du Coin
Je note aussi à ce sujet que la communauté libertarienne et les investisseurs contrariens qui sont traditionnellement investis dans les métaux précieux et l’or physique rentrent de plus en plus sur le marché des crypto-devises, on peut voir ce basculement, assez récent, dans les choix de Martin Prescott, par exemple…
Pour terminer, en cas de chute des indices boursiers, les crypto-devises joueront probablement un rôle de valeur refuge, bitcoin en tête (attention, je parle bien des crypto-devises, les tokens de projets réels ou assets n’ont pas le même profil d’investissement).

L’or protège un tout petit peu (et peut-être illusoirement…) en cas d’écroulement civisationnel. Quand vous serez dans une ville bombardée, sans électricité, vous arriverez (peut-être !) à négocier du pain contre de l’or ; contre des bitcoins, ça sera plus difficile à mon sens. Notez que j’ai zéro or et zéro bitcoin, ce genre de produit de thésaurisation ne m’intéresse pas.

La comparaison entre les cryptomonnaies et les banques est intéressante. Historiquement, le secteur bancaire et les marchés financiers se sont développés par des successions d’initiatives privées, qui ont été peu à peu encadrées par les autorités publiques, généralement à l’occasion de crises (malheureusement le plus souvent après, et non avant, la crise). Le même cycle tend à se répéter à l’infini :

Innovations financières (initiatives privées) -> boom / bulle, risques excessifs, fraudes -> crise -> régulation (par les autorités publiques) -> après quelques années, demandes de dérégulation -> innovations financières -> …

Personnellement, je pense que les cryptomonnaies connaissent / connaîtront le même cycle. Aujourd’hui nous sommes dans la phase de boom / bulle, avec des investisseurs qui achètent pour la seule raison que "ça monte" (= définition d’une bulle), les spécialistes du MLM et autres Ponzi qui flairent la bonne affaire et proposent leurs "innovations", etc.

Pour l’instant, la plupart des autorités publiques restent prudemment à l’écart de tout cela, se bornant à souligner les risques :
BCE: Virtual currency schemes - A further analysis (2015)

Quant aux acteurs privés, à moins que j’ai loupé quelque chose, ils ne semblent pas faire grand’ chose pour préserver leur belle innovation technologique des arnaqueurs de tous genres, et encore moins du flot des investisseurs crédules. Le secteur des cryptomonnaies gagnerait beaucoup à s’auto-réguler et à faire le ménage en son sein. Aujourd’hui ça semble plutôt le Far West, comme ça l’était pour les billets en 1780, pour les banques en 1850, pour les marchés actions en 1920, pour le subprime en 2006…

A mon avis, il est illusoire de penser que les cryptomonnaies pourront durablement s’implanter et attirer des investisseurs mainstream s’il n’y a pas un minimum d’encadrement et de règles, avec le soutien des autorités publiques. [Mais j’ai peut-être un biais, puisque je travaille pour ces autorités :-) ]

Personnellement, je ne considérerai les cryptomonnaies comme investissement possible que lorsqu’elles auront eu au minimum une forme d’aval et de régulation par les autorités publiques (même si cela peut aller à l’encontre de la philosophie initiale de se "libérer" du "vieux système").

Il faut suivre de près les positions des autorités publiques (les grandes banques centrales) sur ce sujet : aujourd’hui la BCE et la Fed restent très prudentes, mais la Monetary Authority of Singapore (MAS) est beaucoup plus audacieuse :
Singapore Central Bank’s Blockchain R&D

La MAS pourrait être un pionnier et, en cas de succès, ouvrir la voie aux autres grandes banques centrales. Les dernières annonces de la MAS suggèrent en tout cas que les cryptomonnaies, si elles veulent être acceptées par les autorités publiques, devront se plier aux règles d’AML/CTF (prévention du blanchiment d’argent et du financement du terrorisme) :
MAS clarifies regulatory position on the offer of digital tokens in Singapore

Comme toujours dans ces cas là, je regrette de ne pas avoir de liquidités !

Je préfère de loin perdre une éventuelle diversification mais je veux rester dans mes règles d’investissement et j’attends des retours sur les moyennes mobiles longues du type 150 à 200 selon chaque "coin".

Vous trouverez certainement ce type de configuration graphique sur certains altcoins, cependant, cela sera certainement le signe qu’ils sont en passe de tomber dans l’oubli ou en désuétude, vous ne retrouverez donc probablement jamais votre mise. Concernant les leaders comme Bitcoin, Ethereum ou autres monnaies du top 10, je ne suis pas sûr que vous puissiez voir ce genre de configuration à moyen terme ou alors ce sera le signe d’une très mauvais nouvelle et là encore, votre investissement risque de vous coûter cher. Je ne pense pas qu’on puisse analyser les cours des cryptomonnaies comme on le fait habituellement pour les actions traditionnelles (mais même dans ce cas si une action passe sous sa moyenne mobile longue c’est également le signe de gros soucis pour l’entreprise en question, je ne pense pas qu’il s’agisse d’un signal d’achat. Habituellement on attend que le cours rebondisse sur un support non ?)

Concernant la partie plus technique sur les moyennes mobiles, à aucun moment je ne vous ai parlé de cassure de celles-ci (c’est effectivement un mauvais signal) mais de "retour", ce qui n’est pas du tout la même chose. Il s’agit effectivement du rebond sur support mais je ne vous ai rien dit de différent. Je fais du trading sur diverses UT allant du scalping au LT et j’ai quand même l’impression d’une lecture un peu trop rapide de mes propos.

Au temps pour moi
Concernant vos échelles de temps sur les moyennes mobiles, bien que n’étant pas du tout expert en analyse technique, je ne sais pas si elles sont toutefois très adaptées aux crytpomonnaies, d’autres sur ce fil sauront certainement mieux vous répondre.
Toujours concernant les échelles de temps des investissements, il faut bien distinguer, je pense, les cryptomonnaies et les token qui fonctionnent comme des "assets" et qui représentent eux des "parts" d’entreprises proposant des services reposant sur la blockchain.

Si vous avez du mal à sortir vos monnaies, vous pouvez toujours acheter un appartement au Quatar. ICI
Avec 9% de rentabilité…
Edit: Correction du lien. Ce n’est pas une pub c’est un article de presse.

Dernière modification par niceday (11/09/2017 11h44)

Bonjour,

Je confirme le message de notre ami Surin.

Je n’ai pas d’avis particulier sur un placement immobilier au Qatar avec une rentabilité de 9 %, encore que mon petit doigt me dit de ne pas même pas y penser.

Par contre, je ne suis pas du tout sûr que l’état d’esprit de ce forum soit dans le style de bricolage proposé par niceday.

Je vais peut-être passer pour un vieux c… mais, compte tenu de l’inexpérience fiscale de nombreuses personnes ayant fait des gros gains sur le bitcoin, il me semble indispensable de faire un message contradictoire pour équilibrer.

Je me permets donc de confirmer qu’il n’est d’autre chemin raisonnable que de se conformer à la législation fiscale du pays dans lequel on habite. Ne pas le faire risque pour beaucoup d’être un poids insupportable tant moralement que financièrement bien difficile à supporter.

Cordialement, epol

Niceday, bonjour et merci pour le correctif car moi j’avais un peu pensé à un troll .

Le GROS problème soulevé par ce type de message n’est pas tant l’information de base qui effectivement, et si on a le recul nécessaire pour bien analyser le placement, n’est pas inintéressante dans le sens où cela démontre la place que prend / que va peut-être prendre le bitcoin.

Non, le problème, c’est le message de fond qui consisterait à faire penser que, ni vu ni connu, on pourrait sous le double couvert de :
- un placement à l’étranger donc discret
- un placement en bitcoin donc sans sortir de la sphère crypto, donc sans passer par la case monnaie Fiat, donc discret
On pourrait donc éluder toutes les contraintes (normales) fiscales.

J’interviens sur ce forum car je l’ai trouvé bien au-dessus du lot en termes de qualité des intervenants et de niveau des discussions. C’est pourquoi, je me permets d’insister car la rigueur qui sera maintenue notamment sur ce type de sujet "à la mode" ne pourra qu’être source d’enrichissement pour les lecteurs, cela leur évitera aussi de tomber dans des pièges grossiers .

Cordialement, epol

Lien financial Time inopérant.
De plus ceci est clairement un vrai scam ou une blague, a l’instar du macroncoin ou tant d’autre.
Je ne vois du coup même pas la peine de le mentionner dans cette file, tellement il y en a. Excepté à la rigueur pour l’anecdote…

Licha a écrit :

Lien financial Time inopérant.
De plus ceci est clairement un vrai scam ou une blague, a l’instar du macroncoin ou tant d’autre.
Je ne vois du coup même pas la peine de le mentionner dans cette file, tellement il y en a. Excepté à la rigueur pour l’anecdote…

Bonjour,

je ne suis pas tout à fait d’accord. Je vois cela plutôt comme un caricature assez représentative des ICO en général qui vendent pour la plupart du vent. L’équipe va empocher l’argent, bricoler un projet quelques années en dépensant largement les fonds recueillis (au mieux) et rien de concret ne ressortira.

En tout cas c’est clairement l’impression que j’ai après avoir lu quelques white papers. Vous livrez votre argent sur le web à un inconnu qui vous a fait de vagues promesses qui n’engagent que … pas grand monde. A voir les montants que les équipes dirigeantes se réservent gratuitement et si le projet abouti un peu c’est eux qui empocheront le pognon, pas vous.

AMHA.

Bonne soirée.