Comment devenir rentier en 20 ans ?

En tout cas, je retiens de cette simulation simple que même avec une capacité d’investissement très importante, un parcours sans écart ou accident et un grand talent dans l’investissement, arriver à un capital de 2M€ reste un sacré challenge.

Pour rebondir sur le hors-sujet des grandes écoles, et sans vouloir faire du Zola, je souhaite tout de même apporter mon témoignage au sujet du déterminisme social: à la fin de mon lycée, à l’obtention de mon bac (général!), à 18 ans je ne savais tout simplement pas ce qu’étaient les grandes écoles et comment on y accédait. Je connaissais vaguement leur existence mais je "savais" juste que ce n’était pas pour moi (peu être à tord). J’ai vraiment découvert les notions d’écoles de commerces, d’école d’ingénieur de prépa qu’en rencontrant des stagiaires issus de ce filières sur mes lieux de travail. Et pourtant je me sens loin d’être un cas à plaindre!

À mon sens il y a aussi un travail à faire au niveau des profs, au lycée on avait absolument aucun forum orientation pour nous présenter toutes les filières accessibles, de même dans votre cas en étant major d’iut on aurait du vous encourager à faire une admission sur titre en école d’ingenieur ou licence..

Pour ma part j’ai découvert le système des grandes écoles une fois à l’université, ce qui m’a permis de sauter dans le train des admissions sur titres qui deviennent de plus en plus connues mais étaient encore assez confidentielles il y a quelques années, la plupart des universités ne communiquant pas trop dessus pour ne pas se faire piquer ses talents.

IH a écrit :

…

A mon humble avis, rares sont ceux qui à 16/18 ans ont la maturité suffisante pour chercher par eux même quelles sont les filières existantes, celles qui ont de l’avenir etc.

A cet âge, on s’appuie un peu trop sur les conseils de nos parents, ou sur les "conseillers d’orientation", on manque clairement de curiosité intellectuelle.

Personnellement je me rends compte aujourd’hui de l’utilité qu’aurait pu m’apporter à l’époque nombre de mes cours :
- l’anglais : sources d’info diverses majoritairement en anglais
- le chinois : sûrement plus utile que l’espagnol/allemand dans le monde où nous vivons (dédicace à Jim Rogers)
- analyse financière : comprendre facilement xlsValorisation et surtout interpréter
- les équations mathématiques : pas forcément leur utilité propre mais l’utilité qu’il y a à faire l’effort de la gymnastique intellectuelle, à essayer de les comprendre : je galère actuellement sur la VCB, le DCF et autre, qui n’ont rien de compliqué mathématiquement mais mon cerveau n’est pas entrainé à faire cette gymnastique, à comprendre pourquoi on prend tel chiffre, et pourquoi on les place dans cet ordre avec tel signe.
- analyse stratégique : idéal pour la bourse, PORTER, SWOT, Franchise or not Franchise (moat ou pas moat) ?
- Pythagore et autres théorèmes géométriques : utilisés récemment pour calculer une surface de placo dans des combles
- l’histoire : pour être moins bête dans un musée en France ou à l’étranger

…etc…

Tout reste rattrapable, mais que de temps perdu. S’il y a bien quelque chose que j’aimerai apprendre à mon fils quand il sera plus grand, c’est de développer cette capacité à prendre de la hauteur, à voir les applications pratiques au delà de ce que l’on nous expose comme utilisation principale, à prendre tout ce que le système scolaire a à offrir et à se faire sa propre opinion via la remise en question des "faits".

Perso je me souviens justement que j’avais été voir le fameux conseiller d’orientation pour poser des questions sur les classes prépa, car à l’époque j’avais très peu confiance en moi et même en étant très bon, il se trouve que j’avais dans ma classe un "phénomène" (déjà repéré au lycée par les profs, excellentissime dans absolument toutes les matières même en sport mais qui sera confirmé par la suite finissant major en math sup et intégrant l’X en 3/2) et donc je me disais que la prépa n’était réservé qu’à ce genre de "phénomène", je n’avais aucun contact pour en savoir un peu plus.
Je suis ressorti de cet entretien avec le cio encore plus déboussolé, il ne m’a pas du tout stimulé et pas
renseigné sur la difficulté.
J’ai fait prépa en suivant ce gars et un autre bon copain dont les parents étaient profs parce que je ne savais pas du tout ce que je voulais faire, par contre j’ai toujours adoré les maths, on m’avait juste dit que de toute façon ca ouvrait des portes. Mon moteur a toujours été la compét, surtout dans les matières que je considérais "noble" si on peut dire, j’essaie de faire passer ca à mon fils, mais il est surement un peu jeune et/ou la pédagogie n’est pas spécialement mon point fort…

Aujourd’hui je crois essentiellement à l’environnement, à mettre son enfant dans les écoles ayant la meilleure réputation, là où il y aura des lièvres à suivre, on est entraîné par le flot, et même être en queue de peloton, est préférable, enfin c’est mon avis, il a ses limites j’imagine que certains peuvent être mal dans leur peau dans ce contexte (surtout ayant eu une fois un prof de louis le grand faire un remplacement dans ma prépa, j’ai bien vu la limite entre prépa de province et usine d’élite)

MaximusDM a écrit :

A contrario, je me souviens d’un pote, dont le frère avait fait 1 PCEM1. Son frère l’a coaché dès la classe de 1ère.

C’est la raison pour laquelle on prévoit toujours deux années de PCEM1 (qui a changé de nom depuis mon époque) : la première pour apprendre à travailler , la seconde pour réussir le concours … )  enfin parfois ..

ps : il y’a aussi la diiférence homme/femme : 70% des reçus au concours de médecine depuis plusieurs années sont des femmes ! C’est injuste ! Mettons des quotas !  ou acceptons de croire que les filles de 18-19 ans sont moins stupides que nous : à cet âge ,les gars pensent aux filles , les filles pensent au concours et voilà le résultat ….   Ah si on était moins …

L’environnement fait énormément dans tout ceci. Pour "lancer sa fusée", si on est poussé au début cela aide bien.
Mes parents (que j’adore) ne m’ont jamais poussé car ils étaient dans le "métro boulot dodo" (c’est mon avis avec 30 ans de recul en tous cas). Ils ont un très bon parcours mais "pas entrepreneurs".
A 16 ans j’avais écris un logiciel pour discuter avec des copains en reliant nos ordinateurs (atari ST ) via des cables que nous passions dans la rue en ville. Bref, certains à partir de ceci auraient lancé un "MSN messenger" avant l’heure et seraient devenus millionnaires.
En 2001 j’avais lancé un site perso où je partageais des photos pour des amis, chacun voyait une partie en fonction des droits que j’avais donné. Et des amis m’avaient demandé à pouvoir faire pareil de leur coté avec leur famille. Si j’avais été un tout petit peu entrepreneur à l’époque, je lançais ce qui est maintenant devenu facebook.
Bref, nous sommes très nombreux à avoir eu de petites idées, mais n’avoir jamais compris qu’avec de la volonté il pouvait y avoir de grandes idées (je ne vous parle bien sur pas des idées pourries que j’ai pu avoir, et qui n’auraient jamais rien donné )

Bref, de mon avis, pour lancer sa fusée, il faut de bonnes études, mais aussi un environnement propice, qui nous pousse tout le temps et nous motive. Et ensuite il faut "en vouloir" et se mettre en tête que "tout est possible, ne jamais renoncer" !
Les réussites des Apple/facebook/Microsoft ne sont pas uniquement liées à de bonnes études, mais surtout liées à une personnalité "qui en voulait". Devenir rentier… c’est pareil à la base, il faut en vouloir… sinon c’est perdu d’avance.

Eric88450 a écrit :

A 16 ou 17 ans, on ne sait pas toujours ce que l’on veut faire plus tard, mais on a chacun la responsabilité de s’informer de ce qui existe comme possibilités.
Mais, comme l’a écrit un contributeur de notre forum, "les gens sont paresseux, c’est affolant!" Et peut-être à tout âge.

Je ne sais pas si vous le savez, mais c’est justement IH qui a écrit ça.
C’est amusant : on est tous le paresseux de quelqu’un apparemment.

Ou alors ça flatte l’égo de clamer qu’on a été plus courageux que les autres, peut-être…

cricri77700 a écrit :

La je ne suis pas d’accord avec vous IH.
Trop catégorique.
La personne qui gère et qui n’a pas ses parents peut devenir un guerrier et augmenter son patrimoine rapidement.
La personne qui a ses parents derrière peut avoir une éducation " si j’echoue c’est pas grave il y a papa et maman a quoi bon ".

Mais c’est tellement dans nos moeurs de dire que la réussite des autres est due à de la chance…

Permettez-moi un petit sarcasme en disant que votre commentaire est très catégorique.
Avec tout le respect que j’ai pour vous, je doute que vous ayez vécu la précarité pour avancer cette hypothèse de manière généraliste ; bien sûr que tout le monde peut augmenter son patrimoine rapidement, mais pour ça il faut bien souvent un bon métier, donc une bonne école (bien souvent payante) et un environnement familial qui permette de travailler correctement. Et ces critères ne sont non seulement remplis que par une minorité, mais encore faut-il que la personne en question sache s’y prendre, et soit donc encadrée que ça soit par son entourage ou ses professeurs, quand on est enfant on ne choisit pas son éducation.

Pour prendre un exemple concret (j’ose prendre le mien, mais rassurez-vous ne ne suis pas mégalomane à outrance) ; je suis sorti du lycée (bac S) à 16 ans, donc mineur… les revenus de mes parents m’empêchaient d’accéder à une prépa pour viser une école de commerce, et aucune banque n’a accepté de faire un crédit en sachant qu’il aurait fallu en refaire d’autres plus tard (pour l’école, pour Erasmus, pour le stage…). J’ai donc dû me tourner vers la fac et vivre de mes bourses, donc avec 360€ par mois sur l’agglomération rennaise, auxquels on retire 240€ de loyer. Concrètement, manger/étudier/s’habiller avec 120€ par mois, et impossible de travailler à côté puisque postuler pour une future école de commerce demande énormément de préparation supplémentaire au cursus universitaire ; c’est bien plus qu’avoir deux cursus à la fac en terme de boulot.
A côté de ça, ma meilleure amie (de famille plutôt de petite bourgeoisie) voulant faire le même parcours, a pu aller en prépa spécialisée (la prépa spé entraîne directement aux concours), donc a du temps pour travailler le week-end en plus du fait qu’elle n’a aucun crédit à demander puisque tout lui est payé.
Au final on s’en sortira sûrement au même endroit, mais j’aurai 3 crédits sur le dos tandis qu’elle n’en aura pas, et aura même sûrement autant de côté.

Et ça n’est pas une preuve d’envie, au contraire je lui souhaite toute sa réussite, mais avancer aussi solennellement l’idée que la réussite n’est pas en grande partie "financée" par la chance c’est ignorer les aspects des différences sociales. Bon je m’en plains pas, il y a 10 ans j’étais encore à la rue… j’ai déjà la chance d’avoir de quoi vivre, mais bien des personnes sont bien en dessous.

InvestisseurHeureux a écrit :

Bon, après on peut arguer que personne ne m’empêchait de me renseigner quand j’avais 16 ans.

Cela dit, avec Internet, je suppose que c’est un peu différent aujourd’hui

Alors là, je pense que vous justifier votre choix a posteriori en étant pas objectif. Je vois pas en quoi internet aurait pu changer quoique ce soit. Si vous vous étiez posé la question, vous auriez trouvé la réponse.
Je n’avais pas internet non plus à cette age et pourtant ça ne m’a pas empêché de le faire.

C’est un peu comme aujourd’hui si on disait : La bourse c’est pas pour moi. "Hein quoi les trackers sur le long terme font mieux que n’importe quel placement". Je ne savais pas, ma famille me l’avait pas dis.

Jef56 a écrit :

C’est clairement la raison pour laquelle les enfants de profs (au sens large) sont surreprésentés dans ces filiaires: meilleure connaissance de la maison et des moyens d’y arriver

Non je ne suis pas de cet avis  ! (et les études sur la question sembleraient ne pas l’être non plus).

Il y a un biais, les enfants d’enseignant ont beaucoup plus tendance à devenir enseignant (bac+5 étant souvent le seuil maximum des études). Malgré ce biais, je crois que ca se joue ailleurs.

Je crois que tout se passe dans la petite enfance au niveau éveille, temps libre pour s’occuper des enfants et éventuellement dans le fait que les profs n’ont souvent pas une personnalité "chêne" qui empêcherait les enfants de se développer.

Jef56 a écrit :

Toutefois il existe les CIO (Centre d’information et d’orientation) et si vous n’aviez pas séché comme tous les jeunes ces rendez-vous vous auriez peut-être eu connaissance de ces filiaires.

Moi c’était l’inverse, je suis allé au CIO pour sécher les cours et la dame qui mâchait son chewing gum était formelle, vu mon dossier, c’était tout tracé ! j’avais le choix entre BTS ou IUT ! (véridique)

Pour répondre à Vauban, sur un couloir d’un mur de mon collège, il y avait un grand poster avec quasi l’ensemble des cursus possibles (schématisés) je l’avais regardé des dizaines de fois, j’avais 10 ans. Ensuite à 12, j’ai repris la même chose mais cette fois si avec des rémunérations.
J’ai compris que la rémunération n’était pas liée à la difficulté des études. (pourquoi un notaire gagnerait-t-il en moyenne 12 fois plus qu’un docteur en science ? Pourquoi un ingérieur d’une petite école peut espérer 2200€ par mois alors qu’un plombier à son compter peut espérer dès 18 ans le double, etc).

Dernière modification par AleaJactaEst (07/10/2017 13h16)

Bien sûr il y a toujours des exceptions, le problème est que sur ce forum nous sommes tous une exception°°). En effet dans votre entourage combien connaissez-vous de personnes qui "perdent leur temps" à lire des pages de commentaires sur des problèmes financiers ou immo ? Probablement pas un !

Alors oui lorsque l’on est passionné par la finance/l’entreprise/l’immobilier on va réussir à s’en sortir et à créer un patrimoine correct.
Mais imaginez ce que nous aurions pu faire si en plus de cela nous avions où intégrer une grande école ?

Le système est injuste, c’est évident, un enfant de prof ou d’X ira probablement dans des grandes écoles alors qu’un enfant d’ouvrier qui y arrive est l’exception. C’est un fait et d’ailleurs c’est logique, on veut tous pour nos enfants le meilleur. Qu’est-ce que le meilleur pour un ouvrier et pour le patron d’un groupe du CAC40 pour les études des enfants ?

Peut-être qu’internet pourra changer la donne en donnant plus d’informations à tous, mais franchement à voir mon fils de 15 ans et ses amis, j’ai des doutes°°). Malheureusement l’environnement familial sera déterminant encore pour un moment.

Liber a écrit :

bien sûr que tout le monde peut augmenter son patrimoine rapidement, mais pour ça il faut bien souvent un bon métier, donc une bonne école (bien souvent payante)

très respectueusement, le lien "bon métier donc une bonne école souvent payante" est du grand n’importe quoi. Les bons masters universitaires permettent des salaires de sortie parfaitement en ligne avec les écoles de commerce. Par ailleurs, un artisan peut parfaitement avoir des revenus en ligne avec des salaires de cadres sup. - on pourrait multiplier à l’infini les exemples qui démontrent qu’il n’y a vraiment pas besoin de faire des écoles payantes pour avoir un bon métier et/ou un bon salaire.

Liber a écrit :

les revenus de mes parents m’empêchaient d’accéder à une prépa pour viser une école de commerce

en quoi les revenus de vos parents vous empêchaient-ils d’accéder à une prépa sachant qu’il y a des prépas dans le système public? A moins qu’il n’existe aucune prépa publique pour préparer les concours d’écoles de commerce? j’avoue que je ne sais pas (les exemples que j’ai en tête sont pour sc. po ou écoles d’ingénieur).

Liber a écrit :

J’ai donc dû me tourner vers la fac et vivre de mes bourses, donc avec 360€ par mois sur l’agglomération rennaise

bien que le début de votre phrase est pour le moins surprenant (’j’ai donc du me tourner vers la fac - comme si c’était un choix presque déshonorant), vous touchez sur les bourses un point majeur : le système des bourses en France est complètement absurde. Elles sont largement suffisantes pour les enfants issus de foyers très modestes (de l’ordre de 5.5k€ sur 10 mois pour l’échelon max + souvent l’accès aux logements étudiants) mais dés qu’on vient d’un foyer modeste on se retrouve avec 200-300€ p/mois et 0€ dés que c’est la classe moyenne. Je l’ai dit plus haut dans ce post : je n’avais pas de bourses pendant mes études et mes camarades qui avaient les bourses pleines avaient un niveau de vie supérieur au mien.

système absurde donc, avec à ma connaissance aucun système d’envergure de bourses aux mérites ou encore de de prêts garantis par l’état. Sans compter les bourses données à des étudiants qui ne mettent jamais un pieds à la fac autrement que de venir faire le minimum syndical pendant les examens et qui considèrent la bourse comme un RSA - privant donc les vrais étudiants (sans doute la majorité) de ressources qui leurs seraient autrement plus utiles.

carignan99 a écrit :

Liber a écrit :

les revenus de mes parents m’empêchaient d’accéder à une prépa pour viser une école de commerce

en quoi les revenus de vos parents vous empêchaient-ils d’accéder à une prépa sachant qu’il y a des prépas dans le système public? A moins qu’il n’existe aucune prépa publique pour préparer les concours d’écoles de commerce? j’avoue que je ne sais pas (les exemples que j’ai en tête sont pour sc. po ou écoles d’ingénieur).

Liber a écrit :

J’ai donc dû me tourner vers la fac et vivre de mes bourses, donc avec 360€ par mois sur l’agglomération rennaise

Malheureusement, les écoles de commerces sont terriblement chers (et c’est une honte), donc il ne sert à rien de faire une prépas MP/PC, même boursier (tel que je l’étais) si on n’a aucune chance de pouvoir se payer les frais de scolarité.
Et même boursier, mes parents m’aidaient financièrement (franchement, j’admire ceux qui font prépa + petits boulots, ce furent vraiment 2 années terriblement difficiles mais vraiment révélatrices).

Kiwai10 a écrit :

Côté ingénierie en France vous n’êtes rien en sortant de la fac, il faut sortir d’une école d’ingenieur. Pour croiser des personnes venant de la fac sur des postes importants dans les grandes groupes il faut se lever tôt.

je vous crois bien volontiers - mais mon post était en lien avec un message sur les écoles de commerce.
L’un de mes posts précédent soulignait bien que si j’avais un enfant qui voulait devenir ingénieur ou équivalent (genre école supérieure militaire), la prépa/concours semblerait être la voie royale en effet