Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Seb78 a écrit :

Je viens de voir un journaliste de BFM TV évoquer l’envolé du Bitcoin…….. Pathétique!

Les mêmes arguments:
- Monnaie d’échange pour la criminalité (c’est vrai que le crime existe depuis l’apparition du bitcoin)

- Pas possibilité lors d’une perquisition qu’on puisse découvrir le pactole d’un criminel comme stocké sur clé USB (contrairement au cash). C’est complètement faux, au contraire!
Faut juste pendant 2 secondes arrêter de croire qu’on est encore dans les années 80 avec l’argent planqué sous le matelas !

Un petit exemple pour ceux qui auraient l’idée saugrenue de profiter du bitcoin pour se lancer dans certaines activités pouvant rapporter plus que l’investissement "standard" .

Un breton barbu battu par le bitcoin

Pour la petite histoire, la NSA a fait le rapprochement entre son profil d’administrateur/vendeur sur le darknet et ses différents profils officiels et publics via ses habitudes ou tics de langage et d’écriture.

A propos d’adoption dans le commerce, je n’ai rien contre le Litecoin, mais juste pour faire l’avocat du diable et pour rappeler à quel point il est difficile de prévoir comment les choses évolueront :

Juillet a écrit :

je pense que le fait que le litecoin partage quasiment l’intégralité de son code avec son aîné prestigieux peut être un avantage pour son adoption dans le commerce.

TenX propose une carte de paiement qui permet de payer en monnaie locale à partir de BTC, ETH, DASH, et jetons ERC20 (ethereum tokens).
D’autres cryptos, comme le LTC, s’ajouteront probablement à la liste.
Ce n’est pas un projet, la carte existe bel et bien et a déjà été testée dans 50 pays si l’on en croit le site web.

Edit: "We are now close to 100,000 users, we are doing millions of dollars in transaction volumes" (en date du 13/11/2017. Source).

Bonsoir !

Balthazar a écrit :

TenX propose une carte de paiement qui permet de payer en monnaie locale à partir de BTC, ETH, DASH, et jetons ERC20 (ethereum tokens).

Vu les délais nécessaires au traitement des transactions en BTC (ou ETH), je me demande comment il est possible de régler un achat physique (dans un magasin), ou un repas dans un restaurant avec une telle carte…

Balthazar a écrit :

Je ne sais pas si BTCC a fermé, mais …/…

BTCC n’a pas fermé, mais son actuelle page d’accueil www.btcc.com indique "BTCC Has Stopped Offering 2MB/BTC and 2MB/USD Trading"

C’est simple, tant que ces nouvelles "monnaies" ne sont pas utilisees en tant que monnaie, le speculateur se refere au prix en euros, et le speculateur veut echanger ses crypto pour des euros afin de faire sa plus value en euros. Et tant que c’est comme cela, pour le regulateur, le precepteur, il suffit de suivre les euros qui eux passent par les tres traditonnelles banques. Et on vous taxe.

L’ironie de la chose est totale. Meme l’investisseur en crypto monnaie ne veut pas de la crypto monnaie, il veut des plus value en euros. Je sais pas si vous voyez la betise

Bonjour,

qui ici, au cours du mois de novembre, a réalisé une transaction en Bitcoin autre que simplement acheter ou vendre des bitcoins (ou autre cryptomonnaie/token) ?

Dis autrement, au cours du mois passé, qui a acheté des "objets" en payant en bitcoin ?

@Geronimo:

Excusez-moi mais votre question n’a pas de sens! Rappelez-moi quel est le nom du site sur lequel vous êtes entrain de poster?

Forcément vous allez trouver peu de personne ici ayant un intérêt autre que de faire de l’argent… Pour rappel, il existe plus de 500 cryptomonnaies. Je suis le 1er à le dire que le bitcoin n’a pas d’avenir car il est limité de part sa conception mais le principe de la blockchain, oui.

Le but est de contrôler une monnaie par la communauté (les citoyens du monde) et non par les états.

Voici une petite liste de ce que vous pouvez acheter avec le bitcoin actuellement:

Alimentation animale
– Antiquités, brocante
– Art, artisanat et design
– Assistance informatique
– Automobile / moto / scooter
– Bars
– Bâtiment
– Bijoux, montres et accessoires
– Capilliculture
– Carte interactive
– Chèques-cadeaux / cartes de paiement virtuelles
– Cigarettes électroniques
– Circuits électroniques
– Cours et formations
– Création de sites internet
– Cuisine
– Décoration
– Dons à des organismes et des projets
– E-commerces généralistes
– Economie
– Environnement
– Equipements domestiques
– Espaces de coworking
– Esthétique, cosmétiques, pharmacie et parapharmacie
– Fleurs, jardineries, végétaux, articles de jardin
– Gadgets et biens matériels divers
– Hébergement Web
– Immobilier / hôtels / chambres d’hôtes / appartements
– Imprimantes (et impressions) 3D
– Internet, services divers
– Jeux vidéo, jeux divers et jouets
– Logiciels
– Matériel informatique, électronique, éclairage
– Métaux précieux
– Matériel de minage (Bitcoin / Altcoins)
– Modélisme
– Optique
– Outils pour les commerçants
– Petites annonces
– Produits alimentaires
– Produits culturels – magazines
– Produits numériques
– Restaurants
– Sites de rencontre
– Sécurité et maintenance informatique
– Services divers
– Soins et santé
– Sports et loisirs
– Téléphonie
– Vêtements, chaussures et accessoires
– Vins et spiritueux
– Voyage

Le site est le suivant: DÉPENSER SES BITCOINS – Bitcoin.fr

Comme vous pouvez le voir, il y a bien un marché qui se développe derrière cette innovation. Evidemment, vous ne trouverez pas de consommateur sur ce site.

Pour finir, je ne suis pas le porte-parole du bitcoin (j’en ai jamais acheté) mais l’idée d’une cryptomonnaie internationale m’intrigue et m’intéresse beaucoup. Pour moi, c’est l’avenir.

Seb78 a écrit :

Le but est de contrôler une monnaie par la communauté (les citoyens du monde) et non par les états.
[…]
Pour finir, je ne suis pas le porte-parole du bitcoin (j’en ai jamais acheté) mais l’idée d’une cryptomonnaie internationale m’intrigue et m’intéresse beaucoup. Pour moi, c’est l’avenir.

1) Qu’entendez-vous par "contrôle" d’une monnaie ?
2) Que reprochez-vous aux Etats ?

Seb78 a écrit :

Voici une petite liste de ce que vous pouvez acheter avec le bitcoin actuellement:

Après un rapide coup d’œil je vois beaucoup de
- sites étranger… faut avoir confiance
- de boutiques physiques qui acceptent le paiement en bitcoins, en boutique… genre vous allez au resto mais c’est vous qui faîtes à manger
- de services "intermédiaires" acceptant les bitcoins… par exemple une recharge de forfait téléphonique de grands opérateurs, genre 50 € facturés 0.006210 BTC, soit un taux de change 1 BTC = 8051,53 € (soit -19,56% par rapport à la cote actuelle de 10 009,41€) ! Autant revendre soi-même ses BTC et acheter en boutique classique (physique ou en ligne).

Non pardon, j’oubliais le réel intérêt… il est vrai que grâce à cette liste, vous pouvez acheter des croquettes pour chien en passant sous le radar des renseignements généraux !

Au passage, il y a également des sites (orientés Bitcoin, comme de l’équipement pour mineurs) qui vous proposent une remise de 5% si vous payez en BTC.
Je suis pour l’innocence jusqu’à preuve du contraire, mais il est facile de proposer de telles remises quand une transaction ne se trouve plus soumise à la TVA de 20%.

Dernière modification par Caceray (01/12/2017 16h09)

Scipion8 a écrit :

Que l’on pense que les crypto monnaies soient "l’avenir" ou non, à partir du moment où leur volume devient important, il va bien falloir passer par la case régulation. [etc…]

Toute cette annnée, dans à peu près tous les pays, la question de la "régulation" se pose, en effet. Le document de l’Autorité des Banques est interessant, je le lirai plus en détail.
Il me semble que nous allons avoir sans doute des étapes dans ce processus, le contrôle centralisé étant par nature impossible. Je verrais bien ça comme 1ere étape: banques et exchanges "contrôlant" les flux, pour que l’impôt soit payé -plus difficile avec les exchanges basés à l’étranger mais la collaboration des banques devrait pour l’utilisateur lambda déjà permettre facilement ça.
A part les "extrémistes-bitcoiner" ou les extrémistes-anti-bitcoin, une position intermédiaire est sans doute plus courante et tenable, y compris dans ce qu’on peut attendre à court/moyen terme des cryptos. C’est en tout cas ma position, mais c’est personnel!

Sorry, je sais pas faire de citations multiples, mais pour reprendre certains posts:
*on est intéressés par des plus-value en Euro: oui, c’est très bète, au moins autant que d’avoir un ETF World et ne pas être spécialement intéressé par la 38789eme entreprise qu’on possède par cet ETF, mais seulement par l’argent qu’on peut en tirer et dépenser dans le monde réel.
"en EURO": la France et/ou l’Europe n’est pas le monde: il semble que l’on puisse payer à peu près tout en BTC au Japon (autre question: quelqu’un a-t-il payé en BTC: oui, on a un certain retard, on est d’accord), ou par exemple les Venezueliens à mon avis n’attendent pas spécialement un gain en euros.
Le biais de penser les cryptomonnaies très "localement" (= à l’extrême en franco-français) n’aide pas à en saisir l’intérêt/l’utilité éventuelle.

Impôts:
A part sur d’autres forums où les participant essayent de se convaincre qu’il y a un vide juridique et que donc les plus-value ne sont pas à déclarer (par ex: forum HFR), la seule difficulté est le caractère nouveau, donc une certaine incertitude sur le "traitement fiscal", même si le BOFIP est assez clair sur un point, il l’est moins sur la requelification en BIC si le montant de la plus-value est élevé. Je reste preneur d’infos sur ce point (mon expert comptable a disparu depuis que je lui ai soumis la question!).
Personne n’a pour l’instant ici rapporté ce que ça a donné (et accessoirement, quand j’avais évoqué cette question il y a quelques mois, le seul commentaire était qu’il était un peu risible de se préoccuper de ça).

Dernière modification par Palawan (01/12/2017 17h39)

Geronimo a écrit :

Le bitcoin est sensé être une monnaie.
Je veux donc juste savoir si ici des gens l’utilisent effectivement comme une monnaie.
Personnellement je ne connais personne qui l’utilise ainsi.

J’achète des noms de domaines sur Gandi. Mais clairement, c’est assez inutile pour l’instant, vu que paypal est plus pratique. Peut-être plus logique pour éviter les frais de conversion de devise?

La facture est bien en euro et la TVA est due. Il n’y a pas de magie grâce au bitcoin.

Pour les plus-values, ça va en BNC car c’est de l’achat revente de bien, cela me semble assez clair fiscalement (stupide cependant).

Tout est dit. On veut transferer la plus value des bitcoins en euro car c’est une monnaie reelle qui permet de payer des loyers, a manger etc.

Les crypto monnaies ne sont pas à ce niveau. Ce se sont pas encore des monnaies, juste des instruments de speculation. Alors oui dans un pays en faillite pourquoi pas, mais il reste le dollar, et c’est un cas exceptionnel. Au venezuela le papier toilette ou les pommes de terre sont peut etre aussi de la monnaie, cela ne va pas s’appliquer ailleurs.

Seb78 a écrit :

Beaucoup de sites étrangers?! Pas de boutique physique?!
Je pense que vous avez surtout envie de voir ce que vous voulez voir. Pour le reste, n’étant pas porte-parole de la cryptomonnaie, je vous laisse faire vos propres recherches.

Vous avez du rater une ligne dans mon message car je faisais mention des boutiques physiques. Cependant le paiement en BTC semble assez limité car :
- soit l’établissement accepte le BTC mais directement en boutique
- soit il accepte le BTC, c’est annoncé sur le site, mais il n’y a pas de case "payer en BTC"
- soit il propose un tarif en BTC mais quand on calcule le taux de change proposé, on est largement en dessous du cours réel du BTC (certainement car les prix ne sont pas actualisés au jour le jour, selon le taux en vigueur)

Pour "le reste", faîtes-vous allusions aux deux questions que je vous ai posé ?

Caceray a écrit :

1) Qu’entendez-vous par "contrôle" d’une monnaie ?
2) Que reprochez-vous aux Etats ?

Seb78 a écrit :

Cela dit est-ce que nos devises actuelles sont davantage légitimes que le bitcoin (ou autre) en sachant que ça fait bien longtemps qu’elles ne sont plus rattachées à l’or (dommage pour l’accord de Bretton Woods) mais uniquement à la confiance qu’on leur donne?

Je suis désolé de répondre par une question, mais comment définissez-vous la "légitimité" ?

Du temps où le dollar était indexé sur l’or, on pouvait aller voir la Fed et réclamer de l’or en échange du billet. On considérait que ce métal constituait une valeur universellement "vraie".

Rapidement, la richesse mondiale étant supérieure à "tout l’or du monde", le dollar s’est imposé comme une nouvelle valeur de référence. Et ce n’est pas parce que des dirigeants ont tiré à la courte-paille pour décider de la nouvelle devise-étalon, mais parce que le monde a estimé que la "parole" du gouvernement américain valait plus que de l’or, parce que le potentiel de développement de cette nation surpassait toutes les autres, etc.. Ainsi, lorsque le gouvernement US émettait un dollar, on avait dans les mains une reconnaissance de dette théoriquement infaillible. Et cela semble être encore le cas.

Comparer la pertinence du BTC à celle des devises classiques, au simple motif que l’on a adopté un système de change flottant, c’est mettre de côté la réalité de la puissance de :
- la création monétaire par l’emprunt
- la confiance des marchés envers une nation qui peut créer de la richesse
- l’intérêt des gouvernements de réguler la valeur de leur monnaie pour la bonne santé de leur économie

A la limite, que chaque pays invente la version "bitcoinnée" de sa propre monnaie pourquoi pas, mais au fond cela reviendrait à exploiter les avantages de la blockchain, ce qui me semble une très bonne chose, tout en laissant de côté le Bitcoin lui-même.

Seb78 a écrit :

À mon avis, je vois 2 moyens possible de pouvoir réguler une cryptomonnaie:

1- Un accord entre tous les États pour décider quelle sera la référence commune. Là je pense qu’il va se passer un peu de temps.

2- Que chaque État applique sa propre loi. Mais difficile de penser local quand une monnaie est internationale. À moins d’appliquer la méthode chinoise (censurer internet).

1. C’était l’idée initiale du système où le dollar était indexé sur l’or et les autres devises sur le dollar. Je ne vois pas en quoi le bitcoin résoudrait le problème auquel Nixon a été confronté puisque l’émission totale de cette monnaie et limitée (comme le stock mondial d’or).

2.  Je crois que vous voulez dire "Que chaque Etat décide d’interdire ou pas les transactions en BTC sur son territoire" ; je ne vois pas l’intérêt pour l’Etat de se pencher sur la question, tant qu’il peut prélever sa commission (#TVA en monnaie locale) sur les transactions, elles peuvent s’effectuer en coquillage, morceaux de sucre ou caca de phoque.

Ce qu’il faudrait pour lever la difficulté du point 1. ce serait de créer une banque centrale de bitcoin, qui puisse prêter en utilisant du BTC scriptural, qu’elle soit gérée par des professionnels, qu’elle puisse se constituer une réserve de £/€/$ pour manipuler le change, que… ah bah en fait ça existe déjà

Que l’on soit bien d’accord, je n’ai rien contre le bitcoin, pas plus que contre les oeuvres d’art modernes auxquelles je suis insensible mais qui peuvent s’échanger pour de petites fortunes. Mais pour moi il s’agit d’un investissement, purement spéculatif, n’apportant d’autre point positif à l’économie que son principe de blockchain et sans intérêt en tant que monnaie officielle, qui n’ait pas déjà été expérimenté par le passé.