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#1201 19/12/2017 19h11
Il y a 5-6 ans j’avis hésité à acheter du Bitcoin, belle erreur après coup mais bon je n’avais pas forcément les moyens non plus de mettre de l’argent sur un actif aussi risqué. Après 1 an à me dire que je loupe le train je viens donc d’en prendre une petite louche pour ne pas avoir de regret.
Il y a 10 jours j’ai acheté :
100€ de BTC
750€ de LTC
300€ d’ETH
Aujourd’hui cela vaut:
110€ de BTC
1170€ de LTC
415€ d’ETH
Avec une telle performance on se demande si on doit sortir ou continuer à rester dans le train. Tout est dans le choix de la stratégie à appliquer pour savoir quand sortir et prendre sa PV. Je pense attendre d’arriver à 2100€ puis vendre 1100€ pour au moins récupérer ma mise et les 1000€ restants pour voir où ça ira.
La question boule de cristal: Les étrennes du père noël vont ils alimenter les crypto ou 2018 les rendra t-elle "has been" ?
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#1202 19/12/2017 19h49
- Seldar
- Membre (2017)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 9
Bitcoin monnaie du crime?
Pas vraiment.
Peut-être va-t-on, au moins sur ce forum, arrêter de nous ressortir ce (non)argument en boucle : Bitcoin : des activités criminelles minoritaires
les transactions délictuelles (drogues, armes, blanchiment, terrorisme…) ne représentent plus qu’une part marginale , 3 à 6 %, de ses volumes et activité.
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#1204 19/12/2017 20h50
- GillesDeNantes
- Membre (2012)
- Réputation : 68
Seldar a écrit :
Bitcoin monnaie du crime?
Pas vraiment.
Peut-être va-t-on, au moins sur ce forum, arrêter de nous ressortir ce (non)argument en boucle : Bitcoin : des activités criminelles minoritaires
les transactions délictuelles (drogues, armes, blanchiment, terrorisme…) ne représentent plus qu’une part marginale , 3 à 6 %, de ses volumes et activité.
Mmouais, plutôt que de citer une phrase d’un article de Nessim-Aït Kacimi dans Les Échos contenant un lien hypertexte vers un article plus ancien du même auteur dans Les Échos qui contient lui-même la référence d’un article scientifique, il vaut mieux fournir directement un lien vers cet article scientifique, à savoir The Evolution of the Bitcoin Economy: Extracting and Analyzing the Network of Payment Relationships, de Paolo Tasca, Shaowen Liu et Adam Haye.
Le papier est ardu, et je n’ai fait que le survoler. Il me semble qu’il doit être interprété avec des pincettes. Les remarques suivantes me semblent s’imposer ;
* il existe un nombre significatif d’acteurs importants, désignés comme "Composite" par l’étude, dont l’activité est très significative, voir table 7, page 33, et dont le caractère licite ou non de l’activité est peu clair ;
* la marginalisation réelle de l’activité délictuelle (au moins mesurée en bitcoins, la conversion en dollars serait intéressante) -ou plus exactement de l’activité délictuelle menée par de gros opérateurs identifiables- s’explique pour une bonne part par la croissance des transactions dont un des partenaires est un échange, c’est-à-dire des transactions de conversion du bitcoin en monnaie fiat ou réciproquement. Je crois comprendre, avec les plus grandes réserves quant à la qualité de mon interprétation, que cela signifie que l’activité de pure spéculation détrône l’activité de type banditisme classique. On n’achète plus des armes ou de la drogue (ou plus autant), en revanche on convertit joyeusement ses économies en bitcoins…
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#1205 19/12/2017 22h09
- Jef56
- Membre (2014)
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Je ne l’avais pas remarqué encore mais Yahoo indique maintenant le cours du bitcoin à côté du cours du dollar et de l’or sur son application finance.
La visibilité du bitcoin en l’espace de quelques semaines, et ce n’est pas je pense parce qu’on y est plus sensibilisé sur le forum avec cette file par exemple, cet accroissement de visibilité est impressionnant.
Probablement un argument de plus à ajouter pour nourrir la bulle, mais on ne sait toujours pas quand elle va éclater, dans 1 semaine, 1 mois, 1 an ou 1 décennie…
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
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#1206 19/12/2017 22h32
- skywalker31
- Membre (2014)
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Bonsoir,
pour ceux qui pratiquent un peu l’anglais, reportage de Mike Miloney sur le Bitcoin et le Hash Graf
cliquer ici ==>
Hidden secrets of money : cryptocurrencies
c’est un épisode intéressant de la sage "Hidden secrets of Money" pour en savoir plus sur le Bitcoin, notamment le Bitcoin pose problème car plus il se développe plus il consomme d’énergie et a besoin de ralentir sa vitesse pour confirmer les opérations. Selon lui, d’autres "monnaies" vont vite le ringardiser.
bon ben après tout ca j’en achète toujours pas !
"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog
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#1207 20/12/2017 01h45
- WizHard
- Membre (2017)
- Réputation : 11
Vidéo intéressante en Anglais de ce même Mike Maloney, avec un comparatif des bulles historiques :
$50,000 Bitcoin? - Mike Maloney - YouTube
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#1208 20/12/2017 09h26
En tout cas "l’effet Coinbase" est impressionnant. le Bitcoin Cash à pris 50% après avoir été référencé sur ce site dans la nuit, qui est le plus populaire dans le monde pour acheter et vendre quelques crypto-monnaies..
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#1209 20/12/2017 09h42
- Licha
- Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs - Réputation : 92
Oui, effet coinbase mais pas que.
A été annoncé très prochainement une carte bancaire specifique "bicoin cash", plus pas mal de "leader" du petit univers des cryptoinvestisseurs qui se prononce pro bitcoin cash:
http://www.businessinsider.fr/le-cofond … s-bitcoins
https://cointelegraph.com/news/roger-ve … -the-world
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#1210 20/12/2017 11h13
- Juillet
- Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 58
Un élément important à prendre en compte lorsqu’on s’interroge sur la "bulle" des cryptos (je mets le bitcoin à part), que j’ai déjà signalé mais qui me semble extrêmement important pour essayer de l’évaluer, ce sont les motivations de ses détenteurs en lien avec les autres bulles d’actifs et les politiques d’impression monétaire.
A l’appui de mon analyse, que l’on trouve déjà chez les libertariens américains ou paléo-libéraux ou libéraux-conservateurs, voici le profil majoritaire des acteurs de marché des cryptos monnaies, analysé par l’opérateur de marché du Nikkei :
40% des transactions sur cryptos recensées en octobre-novembre étaient libellées en yen. […] Le profil type du crypto-spéculateur est un individu japonais de sexe masculin, dans les 30/40 ans (pas un jeune geek épris de liberté individuelle et passionné de cyber-sécurité). Il adosse la spéculation sur le Bitcoin à des stratégies de change à effet de levier (short yen/long BTC), le tout reposant sur une gestion algorithmique au cordeau.
Nous connaissons le profil type du crypto-trader - La Bourse au Quotidien | La Bourse au Quotidien
Ce "profil type" est à mettre en relation selon moi avec la perte de confiance des japonais dans leur monnaie. Le Japon est endetté à hauteur de 250%, la BoJ détient plus de 50% des ETF sur le Nikkei et la majorité de la dette japonaise. Ce pays ne survit financièrement et économiquement que grâce à l’impression monétaire massive…
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1 #1211 20/12/2017 11h28
- GillesDeNantes
- Membre (2012)
- Réputation : 68
Merci pour ce lien, qui fournit une information fort instructive. J’ai fait les deux ou trois clics nécessaires pour accéder à l’étude qu’il résume, menée par Masao Muraki et deux collaborateurs pour le compte de la Deutsche Bank et datée du 14 décembre. Elle mérite d’être consultée.
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#1212 20/12/2017 11h41
- Juillet
- Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 58
Oui, vous noterez dans l’étude la seconde raison invoquée par les traders ou "investisseurs" japonais pour cette classe d’actifs, juste après les espérances de profits élevés :
"Because i can easily invest in foreign currencies"…
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#1213 20/12/2017 19h23
- LucB
- Membre (2016)
- Réputation : 1
Une annonce assez inquiétante : Charlie Lee le createur du Litecoin vient de vendre toutes ses cryptomonaies.
Lien en anglais
Une autre annonce est le cofondateur de bitcoin.com vient de vendre tout ses Bitcoins pour acheter du Bitcoin cash.
Lien en francais
Est ce le signal pour vendre ses coins ?
PS: je suis détenteur de cryptomonaies depuis plus d’un an.
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#1214 20/12/2017 20h51
- Juillet
- Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 58
En tout cas, il semble au vu des cours que de nombreux détenteurs de bitcoin passent au bitcoin cash, notamment pour les raisons mentionnées dans votre article et déjà évoquées ici :
les coûts de transaction importants, et les délais de validation des opérations.
Si vous avez lu l’excellente série de M Dréan que j’avais mis en lien un peu plus haut :
Mille (et trois cents) cryptomonnaies mais la monnaie dans tout ça ? | La Chronique Agora
il semble que la surcharge des réseaux, leur baisse de popularité, et le report des utilisateurs sur d’autres réseaux offrant les mêmes services (y compris les forks) fasse partie de l’évolution normale de cette écosystème à l’heure actuelle…
La hausse du bitcoin cash semble également due à son entrée sur la plateforme de trading coinbase :
Waiting Game: Bitcoin Cash at Record High Ahead of Coinbase Relaunch - CoinDesk
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2 #1216 21/12/2017 22h20
- Gaspode
- Membre (2015)
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 238
Est-on dans une bulle ?
Iced tea company rebrands as ?Long Blockchain? and stock price triples | Ars Technica
Une société qui fait du thé glacé a vu son cours de bourse tripler quand ils ont ajouté "blockchain" à leur nom ! ! !
Les années 1999 ont appelé et réclament le retour de leur ".com" !
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#1217 22/12/2017 00h46
- Helvète_heureux
- Membre (2011)
- Réputation : 25
Juste une question qui me vient…..si on ne croit pas au Bitcoin, que l’on pense que cela va s’écrouler d’ici quelque temps….peut-on shorter cette monnaie ?
Si oui, comment ?
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#1218 22/12/2017 01h26
- Waffle
- Membre (2017)
- Réputation : 32
Retournez lire les ~5 dernières pages, on discute de la bourse de Chicago qui lance des futures sur le Bitcoin (ce qui permettra de le shorter).
Ca ne concerne que le Bitcoin par contre, pas l’ETH ou autres alt.
Certains exchanges permettent également de le faire, et donc sur plus de "devises".
J’aurais par contre tendance à dire que c’est aussi risqué qu’en acheter en pariant à la hausse (voire plus car les pertes peuvent dépasser l’investissement initial.
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#1219 22/12/2017 08h08
- ZeBonder
- Membre (2012)
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Je ne sais pas quel courtier permet de shorter les futurs sur bitcoin mais IB ne le permet pas.
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#1220 22/12/2017 08h37
- Kohai
- Membre (2012)
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Ce n’est pas encore la panique mais… le Bitcoin vient quand même de perdre 25% de sa valeur en 24h!
En Bourse on appellerait ça un krach.
Le spread est énorme sur Coinbase, les frais de transaction sont élevés : le cours du BTC est annoncé à 11.320€, vous pouvez l’acheter à 9981€ et le revendre à moins de 8000€
Correction avant un rebond ou on vient de siffler la fin de la récré?
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
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1 #1221 22/12/2017 08h42
- Kiwai10
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Rien d’affolant à faire -50% sur un produit qui peut faire x2/3/4 en quelques jours..
Les particuliers non familiers avec la bourse qui ont fait des prêts conso en décembre commencent à transpirer et c’est sans aucun doute le but de ce dump
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#1222 22/12/2017 09h20
- Surin
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Votre message est étrange Kiwai. Rien d’affolant mais avez-vous une source pour affirmer "qui peut faire x2/3/4 en quelques jours…" ?
Quant à votre 2ème phrase, encore une insinuation dans cette discussion (non pas de vous) disant que les cours seraient manipulés par un "dump" qui a un but, mais quelle force en serait à l’origine donc?
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#1223 22/12/2017 09h49
- Kiwai10
- Exclu définitivement
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Il y a besoin de source pour savoir que des cryptos font des baggers chaque jour ?
Vous postez souvent sur ce topic mais j’ai l’impression que vous êtes toujours aussi étranger aux cryptomonnaies…
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#1224 22/12/2017 09h53
- Faith
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Kohai a écrit :
Correction avant un rebond ou on vient de siffler la fin de la récré?
Bien malin celui qui aurait le moindre argument pour répondre.
-25% en 24h, c’est une journée comme beaucoup d’autres pour le BTC
Cependant, il est important de noter qu’à cette heure (-15% sur le BTC), l’effet concerne absolument toutes les cryptos. l’immense majorité est à -20% ou pire.
Pour les 5 plus grosses capitalisation: -15% -20% -24.7% -19.7% -23.6%
Intéressant.
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
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#1225 22/12/2017 09h55
- Surin
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Je vous renvoie le compliment.
Je rectifie des choses qui me semblent fausses/erronées:
"un produit qui peut faire x2/3/4 en quelques jours.." Pourquoi? Quand comment? Je cherche à comprendre cette supposition.
Vous ne m’avez pas répondu sur votre supposé complotisme ("c’est sans aucun doute le but de ce dump").
Je n’ai pas à me justifier sur mes compétences à propos des cryptomonnaies, je n’en ai pas, n’ai pas l’intention d’en acheter et c’est très bien ainsi.
Par contre je lis la discussion (dois-je m’en excuser?) et réagis lorsque je lis des énormités.
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