Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Arnaud13 a écrit :

Donc nos "spéculations" ne sont que spéculations, personne n’a de réelle boule de cristal.

Alors pourquoi affirmer que le cours va remonter ?
Ce genre de prédiction, d’une part vous décrédibilise et d’autre part peut inciter des débutants à vous suivre.

Arnaud13 a écrit :

PS: En bourse c’est pareil (à quelques "détails" près), meme la meilleure des sociétés au monde peut se crasher rapidement en bourse pour une raison X ou Y, donc meme si les investisseurs ont "leur feeling", il reste toujours une part d’inconnu… (là si tout va bien je vais me prendre des -1 smile )

Si vous voyez la bourse ainsi, alors je vous recommande d’approfondir vos connaissances avant d’acheter des actions.
L’art de la bourse, du moins tel que je le conçois, est de limiter au maximum la part de hasard dans ses investissements, en anticipant toutes les complications possibles (et réalistes). C’est précisément l’opposé de la spéculation.

Je comprends votre agacement face à ses remarques de vieux rabat-joie, alors que vous cherchez à discuter "paisiblement". Mais comprenez à votre tour que vous êtes sur un forum d’investissement, et sur lequel j’ai croisé peu de spéculateurs.

Arnaud13 a écrit :

Après notre cher ministre qui veut se montrer en nommant un "Mr Bitcoin" (preuve qu’ils n’ont rien compris… sinon ils auraient créé un "Mr Cypro Monnaies"…)
Le gouvernement français nomme un « Monsieur Bitcoin »

voici donc qu’ils annoncent fièrement

Dans ce contexte, j’ai "demandé que la présidence argentine du G20 se saisisse de cette question"

C’est juste oublier un léger détail…
Venezuela: Maduro lance une monnaie virtuelle contre le «blocus» américain - Amériques - RFI

Le Venezuela va créer une «cryptomonnaie», la «pétro-monnaie», le «petro». Pour avancer en matière de souveraineté monétaire, et procéder à ses transactions financières et défaire, vaincre le blocus financier. Cela nous permettra d’obtenir de nouvelles formes de financement international pour le développement économique et social du pays.

C’est Bruno Le Maire qui va faire la tête…

Licha a écrit :

Sauf que ce petro a été jugé illégal et a été retoqué finalement par le parlement Vénézuélien:

https://www.reuters.com/article/us-vene … SKBN1EY2H2

https://journalducoin.com/venezuela/ven … e-illegal/

Arnaud13 a écrit :

Oups, merci pour ce retour.
Mais ceci n’enlève rien au fait que le Venezuela est empêtré dans un blocus financier et aurait aimé utiliser ceci comme porte de sortie. Donc compter sur eux pour mener les débats au prochain G20… c’est joueur ! (même si "mener les débats" ne veut pas dire "orienter les débats à la place des autres", nous sommes d’accords…)

Le Vénézuela et l’Argentine sont 2 pays différents situés à l’opposé de l’Amérique du Sud. Economiquement et politiquement les différences sont également importantes.

Vu sa situation de quasi-faillite, que le Vénézuela soit tenté d’émettre sa propre "cryptomonnaie" alors qu’il dispose déjà de sa propre monnaie ne renforce pas ma confiance dans les cryptos monnaies. Car il me semble que le Vénézuela n’est pas seulement empêtré dans un blocus financier, la situation est bien pire…

Dernière modification par okavongo (16/01/2018 21h44)

On dirait que la fête est finie ! et nul doute que certains newbies qui ont acheté leur bitcoin a plus de 15K vont commencer a paniquer… Rien ne vaut l’or comme valeur refuge

- Les devises digitales ont plongé depuis hier dans des
proportions assez phénoménales. Le Bitcoin pointe encore en recul de 14% sur
une journée à 10.100$, après avoir corrigé sous les 10.000$, 50% plus bas que
son record historique de décembre (qui s’affichait à 19.891$ sur Bitfinex).

Le Ripple , la ’star’ de la fin d’année 2017, abandonne 15% sur une journée
pour revenir désormais à seulement 1,02$, après un plancher de 0,85$ dans la
nuit sur Poloniex. Le Ripple , qui inscrivait dernièrement un record à 3,28$,
est donc divisé par trois en quelques jours !

L’ Ethereum , qui venait lui aussi de toucher un sommet historique de 1.423$,
plonge de 15% à 888$ ce matin, après avoir flanché un peu plus tôt sous les
870$.

Le Litecoin , dont il faut rappeler que le fondateur avait vendu ces derniers
mois la totalité de ses parts, corrige de 12% à 167$, après un plus bas de 147$
dans la nuit (à comparer au sommet historique de 420$).

Régulateurs inquiets

Ainsi, les principales ’cryptos’ retombent au plus bas d’un mois, alors que
les régulateurs mondiaux étudient désormais de plus près le phénomène. En
France, Bruno Le Maire a d’ailleurs annoncé une mission sur le sujet des
cryptomonnaies. Un ancien de la Banque de France, Jean-Pierre Landau, sera
chargé de cette lourde tâche. Le Ministre français de l’économie s’est inquiété
des risques de spéculation, de fraude et de détournements financiers liés aux
’cryptos’. Bruno Le Maire demande d’ailleurs à ce que le G20 planche lui aussi
sur la question…

Ca me parait compliqué d’attribuer le terme "refuge" à une valeur qui peut faire -50% en quelques semaines.

C’est possible qu’il soit décorrélé des actions mais ça n’en fait pas une valeur refuge pour autant.

Et le raisonnement fonctionne à mon avis plutôt à l’inverse : tant qu’il n’aura pas prouvé que ce n’est pas une valeur refuge on ne peut pas le designer en tant que tel, et non pas tant qu’il n’a pas été prouvé que ce n’est pas une une valeur refuge on peut considérer que c’en est une.

Licha a écrit :

WizHard a écrit :

Mais jamais aucun jour depuis que je suis les cryptos n’a ressemblé à un tel éclatement de bulle. Même le 22 décembre.

Vous devez être novice dans le monde des cryptomonnaies. Juste un énième mini éclatement d’une énième bulle…

WizHard a écrit :

Je vends certes bien bas.

Comme ça en effet qu’on fait des moins valus (ou des plus petites plus valus). Le maître mot quand ça corrige c’est de prendre une tisane pour se détendre et attendre que l’orage passe mais ne surtout pas vendre quand ça corrige. Reflexe bien naturel mais erreur de débutant; je suis passé par là aussi.

Le bitcoin a bien rebondit sur son support des 11 500 $, tout repart déjà bien à la hausse.

Je me permets de vous citer car rien ne repart à la hausse actuellement, au contraire. Novice ou pas, nul ne peut prédire cet avenir incertain. Ainsi, j’ai peut-être vendu à raison. Si je me repositionne plus bas et que ça remonte ou si je ne me repositionne pas et que tout se casse la figure.

Ceci dit, merci pour l’info concernant le Bitconnect. Je redoutais sa chute pour les cryptos en général. C’est une épée de Damoclès en moins !

BorderLine a écrit :

C’est aussi l’un des premiers cas dans l’histoire de monnaies / ou objets d’investissement totalement iréels. En clair, on a une valeur d’un objet spéculatif assis sur….rien.

Pas vraiment… Ceux qui comme moi ont vécu la bulle des dotcom y voient beaucoup de similitudes avec celle des crypto-monnaies.

Pour le moment, ce n’est pas encore un krach, une petite correction au mieux… pour rappel il y un an le Bitcoin tournait autour des 2000$, cela en fait encore le meilleur placement de l’année glissante.
Et méme si quelques malchanceux spéculateurs ont un PRU au dela des 10 K$, la grande majorité est très certainement bien en dessous, notamment les mineurs.

En revanche, je m’inquiète plus pour ceux qui ont investi dernièrement dans des Rigs ou des fermes de minage, certains projets sont énormes et basé sur les cours récents. Ces gens là ont pour certains besoin de vendre leur " production" chaque semaine ou chaque mois afin de payer l’électricité , les salaires, le loyer du local…
Là ça peut faire très mal et très vite.

Ayant investi également dans les crypto-monnaies, je regarde avec attention ce qui se passe actuellement.
On pouvait s’y attendre d’une telle chute, néanmoins il faut garder les pieds sur terre et ne pas paniquer.
Nous sommes tous d’accord pour dire que ce marché est manipulé et est très volatile.

Quelques conseils qui n’engagent que moi:

- Investir à long terme, éviter le day trading.
- Se documenter au minimum sur les crypto-monnaies dans lesquelles vous investissez
- Investir une somme que vous êtes capables de perdre du jour au lendemain.
- Ne pas laisser vos crypto-monnaies sur les exchanges, prenez un ledger nano et/ou trezor en fonction des crypto-monnaies supportées.
- Activer la double authentification sur les échanges avec Google Authenticator.

Este59014 a écrit :

1/ La valeur du bitcoin est déterminée par ce que l’acheteur veut payer.

C’était déjà le cas il y a un mois lorsque le BTC cotait 16 k€ ou aujourd’hui lorsqu’il cote 8 k€. La valeur a toujours été "réelle" au sens où elle a toujours été déterminée par l’offre et la demande - si l’on suppose que le BTC respecte cette loi.

Este59014 a écrit :

Un Krach est un évènement de transfert de capitaux. Par exemple, vente massive d’actions de la part des institutionnels pour les placer ailleurs. La question est ou ? Dans l’économie réelle ? Je ne pense pas …
Le bitcoin ayant été créé en 2009, nous ne connaissons pas la réaction du marché vis à vis de celui-ci en cas de krach boursier.

Cela ne répond pas à ma question ;  En quoi la valeur estimée lors d’un krach serait plus "réelle" que le reste du temps ?

Sur les marchés émergents, j’ai des doutes. Ce sont des actifs rapidement liquidés lorsque les marchés sont en mode "RISK OFF".

Scipion8 a écrit :

A priori face à un krach boursier, les investisseurs préfèreront les actifs perçus comme moins risqués : les obligations souveraines seraient la réponse normale (mais il est vrai que le QE a abaissé leurs rendements à des niveaux extrêmes); à défaut, le cash, l’or, les marchés émergents. (Personnellement je parie sur ces 2 dernières classes d’actifs et j’envisage d’y allouer une partie de mon portefeuille, en vue d’une possible correction boursière.)

Este,

vos arguments sont exactement ceux que j’ai écrits et que vous avez combattus. J’ai du mal à vous comprendre.

Et c’est précisément là le sujet : parmi ceux qui défendent encore le bitcoin, on retrouve souvent l’argument libéral, avec l’affranchissement d’une monnaie qui échappe au contrôle de l’Etat. D’où ma remarque que c’est pour cela que l’Etat va lutter de toutes ses forces contre. Et je reste convaincu que ceux qui continuent de croire que c’est le bitcoin qui va gagner se trompent.