Liberty Global Latin American and Caribbean (LiLAC Group) : 30% de baisse en 1 mois !

Visiblement j’ai vu apparaitre ces titres sur mon CTO
Leur code ISIN est different de celles qui sont en PEA.
Je vais essayer de me renseigner aupres de ma banque.

Il faut souligner l’importance de Puerto Rico pour le groupe : les flux de trésorerie 2018 vont être très déprimés par la mauvaise situation économique (et plus, bien sûr, il y a une réalité humaine derrière) de l’île.
Même si sur le long terme on peut espérer que la situation se normalise, l’impact dans les 2 ans à venir est indéniable.
Je me suis posé la question de vendre et racheter dans 1 an… mais je suis "paresseux" (tendance Buy & Hold).

Sinon, je suis d’accord avec votre message. La liste des risques est tout de même significative ! Il peut être plus reposant d’investir en Europe ou aux USA.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Oui, merci de le rappeler!

Puerto Rico était déjà un très mauvais marché avant le tsunami (dette + récession + émigration massive) et comme de plus il semble que l’actuel "président" américain se moque complètement de l’avenir du 51th state franchement si je ne réfléchis que d’un pur point de vue financier je ne comprends pas pourquoi Liberty reconstruit son infrastructure au lieu d’empocher l’assurance et de réinvestir l’argent ailleurs. On a vu l’exemple de la Louisiane avec l’ouragan Katrina en 2004 qui a été complètement abandonnée financièrement par le reste du pays et a mis presque dix ans à se relever faute de grand plan d’aide. Sans parler de Detroit… Alors Puerto Rico je ne sais pas si ils ont un avenir, même lointain.

Cela dit, l’île ne représente qu’environ 15% des activités du groupe et l’action a corrigé de plus de 20% à la suite des ouragans donc on peut dire que c’est intégré.

Disons que c’est une entreprise menée par une excellente équipe à un prix plancher mais avec beaucoup d’incertitudes. Il me semble qu’il y a souvent de l’argent à faire en ne confondant pas incertitude et risque, après pour le timing à un an près je n’en sais rien non plus
Pour les raisons évoquées plus haut ça reste une petite position pour moi à 5.7% du portefeuille seulement.

Dernière modification par WayWardCloud (12/01/2018 17h04)

Porto Rico représente 14 % du cash flow opérationnel et 11% des revenus de Lila  ,certains investisseurs ont estimé que si toute l’activité serait arrêtée maintenant cela représenterai une perte de 3 $ de valeur pour les actionnaires de Liberty Latin America Ltd .

A Porto Rico les concurrents de Lila ont subit aussi des dégâts important je pense qu’a l’avenir ils vont tous augmenter leurs tarifs pour financer les réparations .

IDEM pour le PRU à 0 j’espère qu’ils comptent pas ça fiscalement  comme un payement de dividende en action , ou comme lorsque le Tracker s’est détaché de Liberty global . Normalement nan pas 2 fois et sans contrepartie en moins value .

Dans mon cas, il y a une plus value.
Après mes titres venaient d’un PEA (ce n’est peut être pas votre cas?).

Mon PRU est à 0.001€ soit une plus value de 1703804% (!)
Ça m’a fait rêver 10 secondes jusqu’à ce que je réalise le "petit" souci de fiscalité….;-)

@Caskman

Peut-être serait il bon que tous les IH concernés envoient chacun de leur côté un mail à Bourse direct, histoire de leur mettre la pression pour qu’ils se penchent sérieusement sur le problème  et qu’on obtienne des réponses à double question fiscale :

- que le PEA ne soit pas considéré comme ayant subi un retrait. Ce qui en pratique interdirait de l’alimenter avec de nouveaux apports à compter d’aujourd’hui…
-que le PRU de reference sur le CTO en vue d’une future vente ne soit pas à zéro (ce qui impliquerait paiement d’un impôt sur une plus-value qui n’en est pas une).

S’il y en a chez Binck ou d’autres banques/courtiers, je suis par ailleurs preneur du retour sur la façon dont ils ont traités l’opération.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par julien (15/01/2018 17h52)

J’ai le meme problème. MV de 30% non transférée et PRU de 0.

@Pryx,

Aucune demande du CIC en parallèle non plus de faire une compensation en cash sur le PEA pour que ce ne soit pas considéré comme un retrait (et que vous pouviez ainsi faire des apports ultérieurs) ?

J’ai re analysé LILAK. Je ne vois pas de positif sur les prochains trimestres. J’ai un peu plus d’expérience en bourse et maintenant je pense que ce sera difficile pour le cours de bourse avec les mauvais résultats à venir et le sentiment qui va suivre. Porto Rico est une faible part du cash flow, mais pour 2018 il risque d’avoir un cash flow négatif qui va donc empieter sur le cash flow des autres business.
Les ouragans ont bien retardé la création de valeur d’une année. Et le Capex pour reconstruire les infrastructures va être élevé pour un an.

Pour cette raison, bien que je trouve LILAK tres interessante, je l’ai revendue, pour y rerentrer eventuellement plus tard lorsque le pire des impacts aura eu lieu. C’est pas cher, mais sinistré pour un moment. On aura surement pas de free cash flow en 2018. Je préfererais voir un business qui commence a faire du free cash flow, ou bien du Capex qui donne de la forte croissance.

C’est exactement ça chris 76. Au moins, avant de faire l’opération s’ils avaient prévenu, ça permettait d’appliquer nous-même cette solution.
Moi, j’ai toujours pas de réponse à mon mail à BD sur ce sujet qui date désormais d’il y a 10 jours (vive la réponse garantie dans les 48 heures)

Je me suis rappelé à posteriori que j’avais quelques titres qui trainaient dans le PEA Binck de mon frère que je gère. Ils n’ont pas encore été sortis : je leur ai écrit pour savoir ce qu’il en était et qu’il fallait faire (et comparer avec l’approche B.D) et ils m’ont répondu "si les titres ne deviennent plus éligibles au PEA, nous vous en informerons". Binck n’a donc pas l’air parfait non plus sur ce coup-là (pas au courant de tout), mais au moins ils devraient laisser aux investisseurs l’alternative que vous décrivez pour contourner le problème.

J’avais transféré le Binck à BD à une époque pour ne pas avoir trop d’encours chez Binck où j’ai gardé le CTO. Je regrette et me demande si je ne vais pas finir par faire le chemin inverse.

En tout cas, aucun des réponses des courtiers n’est parfaitement satisfaisante : j’ai peur que les porteurs de Lilac en PEA soient très peu nombreux pour faire pression et qu’ils portent une vraie attention à la problématique.

Voici la réponse que je viens de recevoir de BD après un énième coup de fil :

"Suite à votre conversation téléphonique avec Monsieur X la semaine dernière, nous
vous informons que l’OST sur la valeur Liberty Lilac, est une attribution gratuite
qui effectivement génère une plus value sur votre compte ordinaire.

En revanche la valeur mère qui a permis de recevoir une attribution gratuite a générée une
moins value sur votre compte PEA suite à la sortie sans valeur qui compense fiscalement
la plus value sur le compte ordinaire.

Cette compensation ne peut se faire sur le compte PEA car la valeur attribuée n’est pas
éligible PEA.

Cette OST ne tient pas compte des fonds investis sur votre compte PEA. A ce jour, vous avez investi
X euros.

Vous pouvez encore investir sur votre compte PEA pour un montant de X euros."

Bonjour;

J’ai effectué quelques recherches.
Je vous propose donc d’envoyer avec vos brokers le courrier suivant afin que le traitement soit conforme aux règles (pour ceux qui comme moi on été taxé d’office).

Monsieur,

La société Liberty Global a procédé à une opération sur titres pour les détenteurs des titres suivants :

ACTION LIBERTY LILAC CL.C (GB00BTC0MD78).
<Mettre les Class A et B si besoin>

L’opération sur titre vise à supprimer les titres ci-dessus et distribuer les titres suivants :

ACTION LIBERTY LATIN AMERICA CL.C (BMG9001E1286)
<Mettre les Class A et B si besoin>

La parité d’échange de l’opération est 1 pour 1.

Les titres distribués ne sont plus éligibles au PEA.

La législation en vigueur rappelée dans le BOFIP dont l’extrait est ci-dessous :

RPPM - Revenus de capitaux mobiliers, gains et profits assimilés - Régimes particuliers - Plan d’épargne en actions (PEA) - Sanctions du non-respect des conditions de fonctionnement du PEA
I.B.1.b

"Échange de titres dans le cadre d’une opération d’offre publique d’échange, de fusion, de scission ou d’absorption d’un FCP par une SICAV
30

Les titres figurant dans le plan peuvent faire l’objet d’une opération d’offre publique d’échange, de fusion, de scission ou d’absorption d’un fonds commun de placement (FCP) par une société d’investissement à capital variable (SICAV). Dans ce cas, deux situations peuvent se présenter :

- le titre reçu lors de l’échange est un emploi éligible au PEA : l’échange de titres intervient alors dans le cadre de la gestion normale du plan ;

- le titre reçu lors de l’échange n’est pas un emploi éligible (exemple : échange de titres de capital contre des titres d’emprunts). Seule la cession est considérée comme effectuée dans le cadre de la gestion du plan. Le titre reçu -qui n’est pas éligible- doit être inscrit sur un compte ordinaire.

Cette opération ne sera pas considérée comme étant un retrait qui entraîne la clôture du plan si le titulaire du PEA effectue, dans un délai de deux mois, un versement en numéraire d’un montant égal à la valeur des titres appréciée à la date de l’échange. Dans ce cas, le gain net réalisé lors de l’échange bénéficie du régime de faveur du PEA et, en cas de cession ultérieure des titres reçus à l’échange, le gain net est calculé en retenant comme prix d’acquisition la valeur de ces titres à la date de cette opération d’échange.

Remarque 1 : Les opérations d’échange ouvrant droit au bénéfice de cette tolérance s’entendent des seules opérations d’offre publique d’échange, de fusion, de scission, d’absorption d’un FCP par une SICAV, à l’exception des opérations d’apport de titres à une société soumise à l’impôt sur les sociétés ou à un impôt équivalent.

Remarque 2 : Les dispositions du présent § 30 s’appliquent également lorsque des titres de sociétés d’investissements immobiliers cotées (SIIC) ou de sociétés foncières européennes comparables acquis ou souscrits dans le cadre d’un PEA avant le 21 octobre 2011 font l’objet d’une opération d’échange et que les titres reçus lors de cet échange sont des titres de SIIC ou de sociétés foncières européennes comparables. Pour plus de précisions, il convient de se reporter également au I-C-1-d-4°-a° § 340 du BOI-RPPM-RCM-40-50-20-20 dans sa version publiée le 12 septembre 2012 et consultable en utilisant l’onglet "Versions Publiées Du Document".

Il est précisé que le versement compensatoire n’est pas pris en compte pour l’appréciation de la limite de versements visée au I § 10 du BOI-RPPM-RCM-40-50-20-10.

A défaut de ce versement, le plan est clos à la date de l’échange."

En conséquence, je souhaite vous faire parvenir les instructions suivantes:

Pouvez-vous virer sur mon PEA la somme de XX, correspondant au montant de l’échange au jour de l’échange.
Ayant ainsi respecté les règles de l’administration fiscale, je souhaite obtenir la régularisation de l’impôt payé à tord, en effet, le BOFIP précise que

"Dans ce cas, le gain net réalisé lors de l’échange bénéficie du régime de faveur du PEA".

Je vous remercie de procéder à ses instructions dans les plus brefs délais.

Sans action de votre part, ou si cette lettre reste sans réponse, je me verrai contraint de saisir le médiateur afin de préserver mes droits.

Je vous remercie de l’attention que vous porterez à ma demande,

Dans l’attente de votre retour,

XX.

-Pour ceux qui ont un PRU de 0 mais qui n’ont pas subit la taxation d’office, je pense qu’il convient de procéder de la même manière afin de préserver vos droits et surtout de ne pas voir votre PEA requalifié.

Dans tous les cas, cette opération ne devrait pas avoir d’impact sur votre fiscalité (au moment de l’échange) si :
- vous souhaitez garder vos titres en CTO ET que vous avez la contre valeur disponible
- Si vous n’avez pas la contre valeur disponible, il vous suffit de vendre votre titre au CTO, vous ne serez taxé que sur la plus value réalisée entre le cours de vente et le cours retenu pour l’échange (16.56€).

Bien sur ce courrier reste ’un modèle’, je vous propose de le modifier en fonction de nos échanges.