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#1 09/02/2018 22h36
- founal
- Membre (2018)
- Réputation : 2
Bonjour,
tout d’abord merci à tous de partager sur ce forum ou les interventions sont de qualité.
Je viens partager ma petite expérience immo.
Nous avons acheté il y a deux ans un appartement en zone limitrophe à Paris (92) pour se constituer un capital. A l’époque nous nous sommes lancés un peu au pifomètre au niveau fiscal et sans objectif de rentabilité immédiate.
Après quelques recherches nous avons trouvé un appartement qui correspondait à ce que nous recherchions à l’époque :
Secteur demandé, à potentiel d’évolution à la hausse, à rénover, parties communes refaites, bien placé.
Nous avons trouvé un bien vendu loué nu donc dessous du marché (4650€/m2) et qui en deux ans, si rénové, a déjà bien augmenté (comparaison sur annonces).
Le souci étant que le loyer était bas pour le secteur (830cc) pour 48m2.
Rentabilité brute : 4,7%
Rendement opérationnel brut : 4,2%
Nous avons apporté 100 000€ pour l’achat car l’idée était de solder le crédit pour avoir un supplément de revenu assez rapidement.
Seulement le faible loyer nous a un peu pris à la gorge et demandé d’apporter 400€/mois pour payer le complément, les charges et les impôts donc un gros cash flow négatif.
Nos locataires s’en vont et est venu le moment de rénover, meubler afin de le passer en LMNP, d’augmenter le loyer et de viser une meilleure rentabilité.
Voici l’étude de cas en passant en meublé, travaux et augmentation de loyer.
VOTRE PROFIL
- Fonctionnaire, 35 ans, 14%, 5000€ (PACSé et deux enfants de 3ans 1/2 et 1an 1/2)
VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE
- Comptables : faibles
- Fiscales : faibles
- Artisanales : basiques
- Sociales : normales
- Temps disponible : pas mal de vacances …
CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
- Appartement
- 1930
- 3 ème Étage sur 6, 48m2 carrez, ascenseur.
- loué nu
- syndic professionnel
- Chauffage individuel électrique
- persiennes
- Compteurs d’eau et d’électricité individuels
- A rénover surtout la cuisine et les WC.
LOCALISATION DU BIEN
- 92 Clichy, zone recherchée de la ville.
RENTABILITÉ DU BIEN
- Coût du bien : 224 000 (242 000 frais de notaire)
- 990cc => nouveau loyer en lmnp
- Travaux immédiats pour passer en meublé : 3000€ (meubles inclus)
- Un ravalement façade à faire dans moins de 10 ans.
- Taxe foncière 600€
- Assurance PNO 110€
- Rentabilité brute : 4,9%
- Rendement opérationnel brut : 4,4%
FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 100 000
- Crédit amortissable.
- Taux du crédit avec assurance : 1,7
- 13 ans
- 20K d’épargne
RÉGIME D’EXPLOITATION
- locaton LMNP réel
- Cash flow négatif - 200€
Le cash flow reste négatif, nous pourrions allonger la durée du crédit pour arriver à 0.
Je suis un peu tirallé entre rembourser rapidement en injectant des sous dedans ou allonger le crédit.
De plus j’aimerais faire l’acquisition d’un autre bien moins cher et financé à 110% et un peu plus rentable ce qui pourrait me bloquer.
Merci à tous, ce forum m’a vraiment permis d’apprendre et progresser je crois.
EDIT : J’ai clarifié ma présentation.
Dernière modification par founal (10/02/2018 11h37)
Mots-clés : appartement, immobilier, lmnp (loueur en meublé non professionnel)
Hors ligne
#2 09/02/2018 23h38
- InvestisseursIntelligents
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonjour Founal,
Désolé pour ma réponse qui va vous sembler cash mais revendez votre bien, il n’est pas rentable ! Lorsqu’un investissement est mauvais il faut savoir arrêter l’hémorragie.
Vous confondez un peu les objectifs.
Soit vous achetez pour créer une vrai plus value, revendre et encaissez cette plus value. Soit vous investissez pour générer un revenus complémentaire grâce à un gros cash flow chaque mois sur une optique de long terme. Même si évidemment vous chercher à créer une plus value latente, elle n’est là que par précaution en cas de problème car votre objectif n’est pas de vendre.
Votre rentabilité Brut est à 4.4%, je n’ose même pas calculer la net et la net net qui doivent être évidemment faible et engendré un CF négatif. Par conséquent un effort d’épargne conséquent.
Ne le prenez pas contre vous, ni négativement nous faisons tous des erreurs, mais ici votre investissement n’est pas bon, il faut vendre et sauver les meubles. L’unique raison de garder ce bien serai de créer un plus value qui énorme dans 3 ou 5 ans qui justifierai un effort d’épargne sur cette période.
Si cela peut vous aider allez sur mon site pour télécharger le calculateur immobilier que j’ai mis au point pour aider les investisseurs à comprendre si un projet est rentable ou non. C’est 100% gratuit évidemment (lien de mon site en signature).
En tout cas bon courage pour votre bien et en espérant avoir pu vous aider.
Bryan
Hors ligne
#3 10/02/2018 08h36
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Désolé mais je ne comprends pas :
" loué nu donc en dessous du prix du marché (4650€) "
C’est la location annuelle ? Ca ferait 387 € par mois ?
"Le souci étant que le loyer était bas pour le secteur (830cc) pour 48m2."
"Etait" bas, donc, 830 €/mois était l’ancien loyer ?
et plus loin sur l’étude de cas : "830cc"
Donc finalement 830 est le nouveau loyer ?
Désolé, mais vous n’êtes pas clair. Pourriez-vous repréciser le loyer HC et CC avant (en nu) et celui que vous envisagez après (en meublé) ?
Dernière modification par Bernard2K (10/02/2018 11h08)
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#4 10/02/2018 13h44
- founal
- Membre (2018)
- Réputation : 2
Merci d’avoir pris le temps de me lire et pour vos retours, ma présentation est pas terrible, peu clair et avec des imprécisions … Je vais essayer de l’éclaircir.
@InvestisseursIntelligents
InvestisseursIntelligents a écrit :
Vous confondez un peu les objectifs.
Soit vous achetez pour créer une vrai plus value, revendre et encaissez cette plus value. Soit vous investissez pour générer un revenus complémentaire grâce à un gros cash flow chaque mois sur une optique de long terme. Même si évidemment vous chercher à créer une plus value latente, elle n’est là que par précaution en cas de problème car votre objectif n’est pas de vendre.
L’objectif premier était, pour cet appartement, de se constituer un capital peu risqué et une possibilité de plus value (déjà effective en 2 ans).
InvestisseursIntelligents a écrit :
Votre rentabilité Brut est à 4.4%, je n’ose même pas calculer la net et la net net qui doivent être évidemment faible et engendré un CF négatif. Par conséquent un effort d’épargne conséquent.
La rentabilité net est de 3,7% en nu et cash flow -400€ …
@Bernard2K
Bernard2K a écrit :
Désolé mais je ne comprends pas :
" loué nu donc en dessous du prix du marché (4650€) "
C’est la location annuelle ? Ca ferait 387 € par mois ?
C’est le prix au m2 de l’appartement pour un secteur recherché.
Bernard2K a écrit :
"Le souci étant que le loyer était bas pour le secteur (830cc) pour 48m2."
"Etait" bas, donc, 830 €/mois était l’ancien loyer ?
J’ai acheté l’appartement loué donc repris le bail avec un loyer de 830€.
Bernard2K a écrit :
et plus loin sur l’étude de cas : "830cc"
Donc finalement 830 est le nouveau loyer ?
Oui erreur de ma part, j’aimerais le passer à 990cc en lmnp.
En résumé 3 possibilités s’offrent à moi :
- vendre et récupérer de la rentabilité via une plus value.
- passer en lmnp et allonger la durée du crédit pour arriver à un cash flow 0.
- passer en lmnp et injecter 200€ (comme dans le modèle présenté) dans le but de rembourser le crédit et pouvoir utiliser les loyers.
Hors ligne
#5 10/02/2018 14h09
- floppy
- Membre (2017)
- Réputation : 2
Bonjour
Pour rejoindre la premiere réponse, les chiffres sont désastreux, vendez.
Pourquoi ? parcequ’en récuprant vos apport vous pourrez plusieurs autres opérations …. rentables !
Au lieu de patiner a redresser 4% qui sont vraiment trop loin des 10% visés minimum en général
Si vous récupérez vos billes a la revente, alors il faut revendre c’est certain
Un bien a ce prix doit rapport au moins 2 fois ce que vous visez en meublé… voir un peu plus.
Bon courage, tenez nous au courant !
Hors ligne
#6 10/02/2018 14h29
- Surin
- Membre (2015)
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Pour ma part je me garderais bien de conseiller de vendre avec si peu d’éléments.
Founal est certainement mieux placé que nous pour savoir si c’est envisageable.
Dans cette zone la rentabilité n’est jamais exceptionnelle sauf si énormes travaux en perspective.
Je trouve que vouloir augmenter votre rentabilité en améliorant le bien est une bonne chose, à vous d’être sûr de ne pas surévaluer le loyer que vous pourriez en tirer.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
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#7 10/02/2018 15h10
- founal
- Membre (2018)
- Réputation : 2
@Floppy
Oui les chiffres sont bas car limitrophe à Paris c’est, à mon avis, compliqué d’avoir du 10% dans ce coin.
A l’inverse c’est un coin hyper dynamique, en mutation, bientôt une 2ème ligne de métro à 5mn de l’appartement … Et proche de chez moi.
Revendre est une option, mais pour faire quoi de mon apport ?
Et puis cela pose d’autres soucis car acheté 224K (hors frais de notaire) il en vaut entre 280K et 290K actuellement.
Je risque de payer beaucoup sur la plus value à priori et en % le coût des frais de notaire sera très élevé sur cette opération.
Le vendre maintenant est-ce que ça ne réduirait pas davantage la rentabilité de l’opération sans compter le temps perdu ?
@Surin
Le loyer que je propose est plutôt en fourchette basse des annonces que j’ai pu voir.
Mon interrogation provient de la location meublée.
Je souhaiterais proposer un meublé avec juste l’essentiel en meubles tout en laissant pas mal de liberté aux futurs locataires pour s’approprier les lieux et y rester pour limiter la VL. Le public visé est de type jeune couple car la configuration de l’appartement s’y prête.
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#8 11/02/2018 15h58
- Bernard2K
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founal a écrit :
- vendre et récupérer de la rentabilité via une plus value.
Certes, mais :
- que vous reste-t-il en net, après avoir payé l’imposition sur la plus-value, la commission d’agence si vente via une agence, et remboursé l’emprunt (y compris IRA) ? Vraiment pas grand chose !
- pour faire quoi d’autre ? Pensez-vous pouvoir faire un autre investissement, plus rémunérateur ?
- passer en lmnp et allonger la durée du crédit pour arriver à un cash flow 0.
La plupart des banques refusent de rallonger l’emprunt car c’est en contradiction avec leur "doctrine" (l’allongement de crédit étant assimilé à un défaut de paiement).
Ne focalisez pas trop sur le cashflow. Vous avez un cash-flow négatif parce que vous avez emprunté sur 13 ans ; si vous aviez emprunté sur 20 ans, cet investissement ne serait ni meilleur ni pire. C’est le même appartement, il y a simplement un effort d’épargne supplémentaire par rapport à un emprunt plus long ; en contrepartie, il sera désendetté plus tôt.
- passer en lmnp et injecter 200€ (comme dans le modèle présenté) dans le but de rembourser le crédit et pouvoir utiliser les loyers.
N’oubliez pas de compter, en LMNP au réel, le coût d’un expert-comptable et de la CFE à payer.
Pour la région parisienne, proche Paris, une rentabilité brute de 5 % environ, comme vous pourriez atteindre en meublé, n’est pas mal du tout. A votre place, je serais tenté de le garder (et de le passer en meublé), au moins le temps que la ligne de métro que vous mentionnez entre en service, car cela provoquera sans doute une augmentation de sa valeur (une future ligne de métro n’est qu’un avantage virtuel et incertain ; quand elle est en service, l’avantage devient concret, aussi bien sur l’attraction vis à vis des locataires que vis à vis des acheteurs).
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#9 12/02/2018 21h28
- founal
- Membre (2018)
- Réputation : 2
Sur les trois propositions je me dirige plutôt sur la troisième, limiter l’effort d’épargne et rembourser rapidement. Je vais essayer de réduire mon effort d’épargne au maximum car vendre de suite, je serai trop taxé.
J’ai surtout une rénovation complète qui m’attend …
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