Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
Pages : 1 2
1 #1 16/05/2017 22h17
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Pour éviter que la file Le VIX comme instrument de couverture de son portefeuille boursier ? soit détournée de son objet originel, j’ouvre un autre fil sur les stratégies de trades pour spéculer sur le VIX.
Je vous conseille de lire le fil ci-dessus pour des informations plus complètes sur le VIX.
Quelques petits rappels:
- le VIX est un indice, on ne peut pas l’acheter directement
- le VIX est animé par la bourse de Chicago CBOE
- le VIX est souvent appelé l’indice de la peur car il mesure les anticipations des acteurs du marché sur les mouvements de l’indice S&P500 (les 500 plus grosses capitalisations US)
- le VIX mesure la volatilité à 30 jours du marché des options sur l’indice S&P500. Les acteurs qui craignent une baisse vont acheter des puts pour se protéger (une assurance contre la baisse) ce qui va enchérir leur prix et donc augmenter la volatilité de ces options.
- le VIX a une bonne corrélation inverse avec le S&P500; environ 80%
Comment acheter et vendre le VIX:
- avec des contrats futures sur les 7 prochains mois (un future par mois). La courbe des futures est en contango 75% du temps. L’échéance éloignée est plus chère que l’échéance courte. Le future décembre est plus cher que le future avril qui lui-même est plus cher que le prix spot du VIX.
Le site vixcentral vous donne cette courbe en temps réel.
- avec des options, directement sur le VIX
- avec des ETFs qui achètent pour vous des futures.
Il existe des ETFs long, court/inverse, avec ou sans levier, sur les échéances court terme (2 premiers mois) ou moyen terme (4-5 mois).
Les principaux sont VXX, XIV, SVXY, UVXY, TVIX, TVIZ. Il y en a d’autres.
Vous pouvez acheter un ETF ou le vendre à découvert.
- avec des options sur ses ETFs.
Le VIX est souvent très volatile et est devenu ’à la mode’ depuis quelques années.
Beaucoup de novices entrent sur ce support et y perdent leur mise.
Je trade ce support depuis 1 an environ et je n’ai toujours pas réussi à gagner de l’argent (je suis à l’équilibre mais sur les sommes en jeu ce n’est clairement pas payant).
D’autres comme MisterVix que je cite car il ne fait pas secret de ses positions, sont dans la même situation.
Dernièrement beaucoup d’acteurs du marché considèrent que les ’mécanismes’ du VIX sont perturbés et qu’ils n’arrivent plus à comprendre son comportement. Les puristes considèrent qu’il a perdu son rôle et sa valeur initiale de boussole du marché et qu’aujourd’hui il est tradé uniquement pour son aspect spéculatif.
Lorsque vous achetez des options sur le VIX, la volatilité implicite du support est en général forte du fait de la volatilité observée sur ce support. Donc vous tradez sur la volatilité de l’indice de volatilité… on finit par y perdre son latin.
C’est pour toutes ces raisons que j’ai ouvert la file dans la catégorie Exotique.
Mots-clés : etf, levier, spéculation, stratégies options, vix, volatilité
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
#2 16/05/2017 23h16
- Durun
- Membre (2012)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre - Réputation : 169
Bonsoir
Une petite question.
Du fait de sa complexité et de son illisibilité croissante, quel est l’intérêt de trader ce support ?
Vous pourriez trader des futures, voire des devises sur le forex. Au moins, depuis 1 an, vous auriez gagné de l’argent.
Enfin, il me semble.
Cordialement
Hors ligne
#3 16/05/2017 23h44
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Bonne question! Je n’ai pas encore la réponse. Je n’ai pas jeté l’éponge mais cela pourra venir bientôt.
Je me considère toujours en phase d’apprentissage et je ne me suis pas fait un avis définitif sur le sujet.
Il y a quand même encore des mécanismes qui doivent fonctionner, le pouvoir du contango (qui peut être un miroir aux alouettes pour certains, moi?), la rapidité des mouvements (la comparaison avec le Forex est bonne je trouve) qui promettent des gains "faciles" mais qui bien sûr ne le sont pas, toujours pas de free lunch en bourse.
Toutefois je trouve personnellement que les leviers du VIX sont plus faciles à appréhender que ceux qui influencent une monnaie par exemple, en particulier par son mécanisme ’la bourse baisse je monte’ et son statut (remis en cause dernièrement) de thermomètre du marché US.
On est je trouve au cœur du fonctionnement des marchés financiers: le comportement des acteurs, la fixation des cours, les anticipations, le momentum, le court terme, la spéculation… je trouve cela engageant psychologiquement.
Et bien sûr je ne désespère pas d’arriver à une compréhension suffisante qui me permette d’en faire une source de performance plus souvent que de pertes.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
1 #4 22/08/2017 19h18
- Mestra
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 129
Je viens apporter un témoignage sur ma récente expérience VIX.
J’ai acheté l’ETF SVXY (inversé) suite à la hausse du VIX pour profiter d’un retour à la normale.
Mon sentiment : le trade a fonctionné, au moment où le VIX repartait légèrement à la baisse, j’ai acheté l’inverse et aujourd’hui à l’ouverture, j’ai revendu grâce au retour au calme.
Lorsque l’on regarde l’historique de cet ETF, il monte naturellement (effet contango inversé?), donc je préfère "jouer" dans ce sens.
Le désavantage que j’ai trouvé, c’est d’être dans le même sens que mon portefeuille, et donc ne pas avoir l’effet protection normalement proposé par le VIX. On ne peut pas tout avoir
Évidemment, à manier avec la plus grande prudence.
"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"
Hors ligne
#5 22/08/2017 20h35
- skywalker31
- Membre (2014)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 337
Bonjour Mestra,
Merci pour le partage.
Pourriez vous indiquer à quel cours vous etes rentré sur le SVXY et à quel cours vous en etes sorti ? Aviez vous dès le début fixé un stop de revente ou avez vous décidé "au pif" au vu de l’évolution du VIX ?
C’est vrai qu’intuitivement rentrer sur le SVXY lorsque le VIX a bien monté est plus facile que de rentrer sur le VIX avant qu’il monte.
Peut on considérer qu’après un choc baissier le VIX redescend plus vite que les cours des actions ne remontent, d’où l’intéret du SVXY pour compenser une partie de la baisse actions subie ?
bonne soirée.
"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog
Hors ligne
#6 22/08/2017 21h55
- Mestra
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 129
@skywalker31 :
J’en ai acheté un lot de 15 le vendredi 18 avant la clôture à 70.02 et j’ai revendu aujourd’hui mardi à l’ouverture à 75.78
J’avais pas mis d’ordre STOP, je n’en mets jamais, mais un ordre de vente à 74.98 qui est passé plus haut à l’ouverture.
Les variations sont violentes et je pense que le SVXY se base sur des échéances plus longues car il ne réagit pas autant que l’indice en lui-même.
Mais clairement, le VIX réagit beaucoup plus que les actions.
Je suis plutôt satisfait de l’expérience et serai prêt à remettre ça en cas d’opportunités futures.
"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"
Hors ligne
1 #7 22/08/2017 22h34
- skywalker31
- Membre (2014)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 337
Mestra,
Merci pour la réponse.
Pour info ces derniers jours j’ai fait le travail suivant (notamment après un premier échange avec MisterVix que je remercie ici) :
Variations quotidiennes en % du VIX, du VIXY (Short Term Futures 1 à 2 Mois), du VIXM (Mid Term Futures soit 4 à 7 mois) et cela donne :
[/url]
Je n’avais pas fait le SVXM mais c’est comparable au VIXY en sens inverse.
Je trouve que cela donne une bonne image de la corrélation et du beta.
J’arrive à un écart type standard de 8% pour le VIX, 3,5% pour le VIXY (soit la moitié environ) et 1,4 % pour le VIXM. A titre de comparaison, pour le SP 500 je trouve 0,5%, soit 20X moins que le VIX lui même.
==> J’en déduis qu’en moyenne le VIXY (ou le SVXM) varie à hauteur de 50% de la variation du VIX, et le VIXM environ 1 pour 6.
On voit que le VIX ne reste jamais très longtemps à la hausse après avoir atteinte une variation quotidienne de plus de 20% (pourtant arrivée 4 fois sur les 12 derniers mois).
==>Il y a sans doute matière à laisser traîner des ordres…je vais y réfléchir.
bonne soirée.
"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog
Hors ligne
#8 22/08/2017 22h45
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Bonsoir !
Mestra a écrit :
je pense que le SVXY se base sur des échéances plus longues
Pour la plupart, les dérivés n’utilisent pas le VIX comme sous-jacent, mais les futures sur le VIX.
Or, les futures du VIX évoluent sensiblement différemment du VIX.
En fait, malgré pas mal de recherches, je n’ai rien trouvé qui permette de spéculer avec le "vrai" VIX…
M07
Hors ligne
#9 22/08/2017 23h19
- catoun
- Membre (2015)
- Réputation : 33
Mestra a écrit :
:
je pense que le SVXY se base sur des échéances plus longues car il ne réagit pas autant que l’indice en lui-même.
C’est plutôt l’opposé. SVXY suit l’inverse de l’indice S&P VIX Futures court-terme qui se base lui-même sur les 2 contrats les plus proches.
skywalker31 a écrit :
On voit que le VIX ne reste jamais très longtemps à la hausse après avoir atteinte une variation quotidienne de plus de 20% (pourtant arrivée 4 fois sur les 12 derniers mois).
==>Il y a sans doute matière à laisser traîner des ordres…je vais y réfléchir.
Je rentre et sort régulièrement de mes positions swing sur le XIV.
Cela marche bien en période de basse volatilité. Fin Mai et fin Juin sont de bons exemples.
Le swing trade marche moins bien voire pas du tout en période de forte volatilité que sont Août et Septembre puisqu’imprévisible, et vous devez donc passez en mode "trade journalier" ou ne rien faire
Hors ligne
#10 06/02/2018 10h53
- JesterInvest
- Membre (2010)
Top 50 Monétaire
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 186
A priori, les produits XIV et SVXY sont morts suite à l’explosion de la volatilité.
Volatility Jump Has Traders Asking About VIX Note Poison Pill - Bloomberg
Blog: Financial Narratives
Hors ligne
#11 18/05/2018 20h29
- zeboulon
- Membre (2015)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 90
Employé, Assistant maternel, Commis de cuisine, Maraîcher, Investisseur
Hors ligne
#12 26/05/2018 06h50
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Je commence à m’intéresser au VIX.
Pourquoi ne l’ai je pas fait plus tôt ?
Impossible de répondre.
De même que je ne suis jamais (assez) intéressé au Bitcoin.
En décembre 2017 j’ai acheté un fut. VIX, suite a un poste de MrVix.
J’ai laissé expirer et je fut gagnant.
Depuis le 10 Mai j’ai décidé de m’y intéresser à nouveau. Un autre poste de MrVix
Jusqu’a présent j’ai initié que des positions gagnantes. la chance des débutants.
Pour l’instant j’essaie de bien maitriser l’achat et la vente.
J’ai également initié une vente de Put Options sur l’index VIX pour voir comment cela allait se comporter.
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
2 #13 26/05/2018 09h35
- Scipion8
- Membre (2017)
- Réputation : 2535
Un article intéressant et pédagogique par le staff de la Bank of England sur l’impact des ETPs (Exchange-Traded Products) indexés sur le VIX.
(En passant, je recommande ce site Bank Underground, alimenté par des contributions d’experts de la BoE, sans nécessairement représenter les vues de la BoE.)
Quelques points intéressants (j’ajoute mes propres éléments d’interprétation) :
1) L’encours des VIX ETPs a chuté de 5 milliards $ à 2 milliard $ après le pic de volatilité du 5 février 2018. Même chute spectaculaire pour l’exposition en volatilité (le vega) de ces fonds :
2) Les VIX ETPs ont joué un rôle clef dans l’amplification du pic de volatilité du 5 février : ce mécanisme d’amplification est bien expliqué par l’article :
3) Une stratégie buy & hold d’ETPs short VIX aurait fait +800% sur la période 2013-2017, alors qu’une stratégie similaire sur des ETPs long VIX aurait fait un perte de 99% sur la même période.
Mon interprétation perso :
a) Le pic du VIX du 5 février 2018 était exceptionnel en ce sens qu’il est le résultat de l’accumulation continue, pendant 5 ans, de positions sur des ETPs short VIX.
b) Tant que les positions sur ETPs short VIX ne seront pas reconstituées pour de tels montants (ce qui est sans doute improbable à court terme au vu des pertes enregistrées sur ces produits en février ?), les prochains pics sur le VIX ne bénéficieront pas de cet effet "automatique" d’amplification.
c) Les positions sur ETPs VIX (short et long) doivent être suivies attentivement par ceux qui tradent le VIX : ces produits ont vraiment changé la dynamique du VIX. Ils rendent les pics du VIX plus intenses mais plus brefs, alors qu’"avant", la vue dominante était celle de phases élevées de volatilité implicite suivant un pic important (concept de "volatility clustering" : lorsque l’incertitude augmente d’un coup, elle reste élevée pour un moment).
d) On peut imaginer une alternance de phases où la dynamique du VIX est influencée par les ETPs (pics intenses mais brefs) et de phases où, l’encours des VIX ETPs ayant baissé, le VIX reprend sa dynamique "normale" de volatility clustering (pics moins intenses mais suivis d’une période prolongée de volatilité élevée). Si cela est bien le cas, on doit en tenir compte dans la définition des points de profit-taking sur positions longues sur futures VIX.
Hors ligne
1 #14 26/05/2018 12h16
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Très intéressant Scipion comme analyse. Merci pour la restitution.
J’ai été long VIX dès l’élection de Trump et j’ai persévéré jusque fin mars 2017 de mémoire. J’ai perdu beaucoup d’argent. J’ai inversé le trade en avril jusqu’au moment où les brokers qui avaient probablement fait l’analyse que vous venez d’exposer ont diminué très fortement le levier autorisé sur ces supports. Comme je suis sur marge je suis donc sorti de ma position. J’ai presque repris toute la perte que j’avais accumulée avec la position longue. Mais l’importance de ma position, sur un portefeuille avec levier et donc le suivi qu’elle demande, en plus de l’argent immobilisé, m’a coûté une performance négative en 2017 (-10% quand le marché fait +20%).
Heureusement donc je n’avais plus de position courte en février lorsqu’il y a eu le pic.
Je ne suis pas revenu sur ce trade depuis.
Une question sur votre post, les unlevered VIX ETPs en rouge sur le graphique sont des ETPs longs ou indifféremment longs et courts mais sans levier?
La situation que vous décrivez aujourd’hui, les retours de MisterVix et Miguel (qui font de l’argent avec des positions longues) semblent montrer que le VIX a probablement retrouvé son fonctionnement « normal » et son rôle de couverture depuis le pic de février.
Dans un environnement plutôt volatile, je vais probablement y revenir aussi en position longue. Je ne sais pas si la moyenne « historique » de 16 que cite MisterVix est le bon chiffre à garder en référence. J’ai l’impression que le nouveau seuil est plutôt 13-13,5 et je vais donc me positionner sur des futurs de 2 mois ou plus qui sont autour de ce niveau (s’ils reviennent sur ces niveaux).
@Miguel. Je crois que les options sur le VIX sont de type européenne donc exerçables uniquement à l’échéance. Du coup pour trader un support dont l’objet est la volatilité (avec des pics très courts) je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur outil. En cas de pic, vous ne pourrez pas exercer, et il est probable que si vous voulez vendre vous n’aurez pas de contrepartie. En tous cas il vaut mieux en effet prendre une prime comme vous l’avez fait plutôt que l’inverse dans ces conditions.
J’ai très peu d’experience sur les options VIX, peut-être que MisterVix pourra nous en dire plus selon son expérience plus conséquente.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
3 #15 26/05/2018 13h12
- martin
- Membre (2016)
- Réputation : 54
@Miguel
Sauf erreur jusqu’à présent l’une des composantes gagnantes de votre stratégie est de shorter des PUTs pas trop loin de la monnaie. Vous le faites sur des single names, mais si vous le faisiez sur le S&P ce ne serait pas fondamentalement différent. En le faisant sur le S&P, shorter le PUT c’est assez similaire à prendre une position longue sur le S&P et une position short sur le VIX: au lieu d’allouer $100 au S&P vous allouez grosso modo $50 au S&P et $50 à du short VIX.
Prendre des positions longues sur le VIX va à l’encontre de cette stratégie, à moins que vous ayez à l’esprit des paris/arbitrages single names vs indice ou sur la corrélation.
Si vous êtes long le VIX tout le temps, c’est comme acheter de l’assurance, vous allez diminuer la volatilité/le tail risk mais aussi la performance de votre portefeuille de short PUTs.
Si vous êtes occasionnellement long sur le VIX, c’est du pur market timing, avec des chances très faibles de réussite, ce que MisterVix tente de faire, hélas pour lui sans succès jusqu’à présent.
Vous évoquez les short PUTs sur le VIX. De même que vos short PUTs single name se décomposent en deux parties (long stock, short volatilité implicite), les short PUTs sur le VIX on deux composantes: long VIX, short VVIX (la volatilité implicite de la volatilité implicite, ou VIX du VIX, ou vovol).
En considérant tout cela, méfiez vous des courbes historiques du VIX, car on ne peut pas acheter ou vendre cette courbe, mais uniquement des produits qui en dérivent et subissent le fameux contango.
Les ETPs sur le VIX ont l’avantage de ne pas nécessiter de marge mais ne sont pas des produits très purs. Un meilleur indicateur d’une stratégie short VIX réalisable est Cboe VIX Premium Strategy Index (VPD)
Dernière modification par martin (26/05/2018 14h28)
Hors ligne
#16 26/05/2018 14h21
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
J’ai regardé l’article (il manque un k à votre lien à benchmark Indice VPD), c’est très intéressant mais comment peut-on le reproduire?
J’imagine qu’on ne peut pas acheter cet index ou des produits basés sur cet index?
J’ai compris le principe et aussi la version capée par des call hors de la monnaie mais ce que je ne comprends pas c’est quel montant de cash il faut pour pouvoir acheter un future (qui ne peut pas être acheté par dixième ou centième et qui vaut au minimum actuellement 14000$) pour que le risque soit limité à 25% de la somme totale? Et comment faire ce calcul, les pertes sur une position short peuvent être illimitées? Il faut aussi prendre des hypothèses de pic de volatilité (je n’ai pas vu en lisant rapidement s’ils prenaient aussi l’hypothèse d’une hausse maxi de 25 points du VIX)?
EDIT: désolé, oui l’hypothèse est une évolution maxi de 25 points du VIX.
D’après ce que je comprends de la formule la perte maxi est de 25000$ donc il faudrait un portefeuille de 25000/0,25 soit 100 000$?
Cela pourrait se faire avec un portefeuille d’obligations et une ligne de cash disponible équivalente à la perte maxi envisagée. D’après le backtest sur 3 ans on aurait une performance meilleure que sans vendre la prime de risque.
On aurait alors:
- un portefeuille de 75000$ d’obligations
- une disponibilité de 25000$ de cash
- la vente tous les mois d’un future VIX 1 mois
- par précaution l’achat de 10 call VIX hors de la monnaie (+25000$ au-dessus du prix du contrat vendu)
Il y a un fichier des valeurs des indices VPD et VPN (capé), je vais regarder comment il se sont comportés dans les périodes de fortes volatilités en 2008, 2010, 2015, 2018.
Ci-dessous les plus fortes baisses de l’indice VPD non capé (sans l’achat de calls). La première colonne est la valeur de l’indice (100 le 15/06/2004). La deuxième colonne est la perte en valeur (pas en pourcentage) de l’indice.
On constate que le 5/02 le portefeuille aurait perdu 13,5% alors que le VIX a eu un pic d’environ 25 points.
Avec la version capée VPN, la différence n’est pas perceptible (le cap est sensé protéger d’une variation supérieure à 25 points). Perte de 13,9%.
On voit que les calls n’ont pas servi à grand chose probablement parce qu’ils n’ont pas été revendus lors du pic (je doute toujours que l’on trouve des contreparties au moment d’un pic) mais ont été détenu jusqu’à l’échéance. Pourtant le VIX a explosé d’environ 25 points le 5/02/18 donc les calls revendus le même jour auraient pu limiter la perte. Mystère…
Donc cette technique de vendre la volatilité sur longue période (14 ans) avec au moins 3 périodes de forte baisse a rapporté environ 9% par an (8% pour la version capée) à comparer avec un portefeuille de T-bonds (hypothèse de construction de l’indice) qui doit lui rapporter au mieux 3% sur longue période.
La sur-performance est notable. Peut-elle être observée dans le futur?
En 2016 la performance a été de 27% et 15% en 2017. On a eu un marché haussier de 7 ans, pas sûr que dans un marché baissier la formule soit aussi avantageuse.
Sur 2011 la performance est de -8,6%, +31% en 2010, +43% en 2009, -44% en 2008, 3,8% en 2007.
Apparemment il vaut quand même mieux éviter de commencer cette stratégie sur une année de forte baisse du S&P500… 2016 était certainement un bon point de départ, 2018 ? ?
Est-ce que j’ai bien compris le fonctionnement?
Dernière modification par Jef56 (26/05/2018 15h53)
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
#17 26/05/2018 15h51
- martin
- Membre (2016)
- Réputation : 54
Le reproduire exactement n’est pas trivial avec un "petit" portefeuille (moins de quelques millions), mea culpa, mais pas nécessairement impossible.
En revanche, vous pouvez faire quelque chose de proche:
* t=0, lendemain d’une expiration, vous allouez $100000 à la stratégie, shortez un contrat et investissez l’excess margin dans des tbills
* t=1, le contrat a expiré et généré un pnl. S’il est positif, vous ne pouvez pas le réinvestir dans la stratégie (pour deux contrats il faudrait allouer $200000). Vous pouvez extraire ce pnl, le consommer ou l’allouer à une autre stratégie (ex: l’investir dans un autre produit short vol en gardant le même équilibre 75/25) => retour à la case t=0. S’il est négatif, la difficulté est de réduire l’exposition à cet unique contrat. Si vous aviez allouez le pnl positif précédent à une autre stratégie short vol "plus petite", vous pouvez désallouer. Sinon (pas de chance, vous démarrez sur une perte):
** vous allouez plus de cash à cette stratégie (les $100000 initiaux deviennent $110000 environ le 14 février 2018 si vous démarriez le 17 janvier 2018)
** vous acceptez de prendre plus de risque sur la stratégie
** vous combinez une stratégie long vol "plus petite"
=> retour à la case t=0
Exemples de stratégies de vol "plus petites":
* les ETPs. Mais la difficulté pour ces ETPs est de comprendre quel est le ratio entre le montant investi et le nombre de futures ou, autrement dit, ce qu’il se passe si le VIX fait +25 en settlement date. Ce ratio peut varier chaque jour.
* les options sur VIX (si vous parvenez à moindre coût - je ne connais pas la liquidité du marché) à faire un combo PUT-CALL ou l’inverse selon la direction à prendre), 1M, que vous laissez expirer quoi qu’il arrive.
Une alternative au 1M est le 2M ou 3M que vous rollez après 1 mois.
Pour la version cappée c’est beaucoup plus simple en théorie, il suffit d’acheter des PUTs sur le VIX (ils disent de shorter le futures VIX et d’acheter des CALLs, mais c’est pareil). En pratique, il faut observer à quel prix vous parvenez à rentrer (liquidité du marché): si le VIX fut 1M est à disons 15, le spot doit être à disons 14, idéalement, si vous limitez la perte à 15 il faut acheter le PUT 1M 30 à 15, mais ça ne sera évidemment pas possible. Pour profiter de la stratégie il faut empocher une partie du 1=15-14, donc acheter le PUT 30 entre 15 et 16 (enfin à 16 c’est idiot).
Exemple: le fut vix juin est à 14.2. Le VIX à 13.22. A ces prix, vous n’aurez pas le PUT 30 à moins de 15.8 (30-14.2) et à 16.8 ça n’a plus aucun intérêt.
Hors ligne
#18 27/05/2018 11h08
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
@Scipion8, je reviens sur le graphe de votre post #13 où le rouge représente des positions longues non leveraged sur le VIX. On voit clairement que à sa création et jusque 2014 le VIX est un instrument de couverture de portefeuille puis devient peu à peu jusqu’au climax de février de cette année un outil de spéculation (qui a enrichi de nombreux investisseurs au nez creux sur les années 2016 et 2017).
Je lisais que le broker Schwabb avait passé une perte exceptionnelle de 15 millions $ suite à cette journée à cause de comptes clients qui ont perdu plus que la valeur du portefeuille sur ce trade.
Avec des futures probablement car l’avantage des ETPs même inverse est que vous ne pouvez pas perdre plus que votre mise. On l’a vu avec XIV qui a perdu sa valeur sur la journée (80$ de mémoire) mais pas plus. SVXY est lui passé de 130$ à 10$ mais a survécu.
JP Morgan aurait fait 200 millions $ de bénefs sur la journée mais ils ne disent pas sur quel encours et avec quels supports. Ils étaient en tout cas dans le bon sens du trade.
En 2017 en début d’année je trouve qu’on était dans une situation très comparable: les actions étaient chères, les politiques de Trump incertaines (la réforme fiscale a eu lieu à la fin de l’été ce qui est à la fois très rapide mais lent par rapport aux attentes de début 2017, les multiples votes infructueux sur Obamacare) et nous n’avons pas eu de pic de volatilité et j’étais du mauvais côté du trade.
Cette année mon conseiller financier est toujours inquiet avec une météo euphorique (comme le premier semestre 2017), les incertitudes avec Trump sont toujours là (sur les questions de protectionnisme aujourd’hui), la bourse est toujours au plus haut mais nous avons eu un épisode de volatilité. Y en aura t’il d’autres?
Aussi comme le montre le graphe de Scipion8 les spéculateurs sont partis pour le moment. Que doit-on penser? J’avoue que je n’ai plus d’avis sur le sujet.
Scipion, ce graphe sur les encours longs et spéculatifs, vous savez le retrouver quelque part mis à jour en temps réel?
Non pas que cela puisse avoir un quelconque pouvoir prédictif, car on voit que la spéculation a bien fonctionné pendant 4 ans… avant la chute.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
1 #19 28/05/2018 12h13
- Scipion8
- Membre (2017)
- Réputation : 2535
@Jef56 :
1) D’abord juste une précision : quand vous dites "On voit clairement que à sa création et jusque 2014 le VIX est un instrument de couverture de portefeuille puis devient peu à peu jusqu’au climax de février de cette année un outil de spéculation", vous parlez des VIX ETP, hein (et je suis d’accord avec vous), pas nécessairement des autres produits "indexés" sur le VIX (futures, options…) qui peuvent aussi être utilisés à des fins de spéculation ou de couverture.
2) Le graphe sur l’exposition en volatilité des VIX ETP de l’article de Bank Underground a été fait construit par l’experte de la BoE sur la base de données Bloomberg, j’imagine en faisant l’agrégation des différents VIX ETP (facile avec Bloomberg).
Sans Bloomberg (snif), on peut récupérer au jour le jour les actifs nets des différents VIX ETP. Il semble que les fonds sous gestion dans ces VIX ETP soient très concentrés dans une demi-douzaine d’ETP. En revanche, pas facile (pour moi) de récupérer des données historiques. Voilà ce que ça donne (les encours d’août 2017 sont cités dans cet article, d’ailleurs intéressant, de Seeking Alpha) :
Notes : L’encours total des VIX ETP avait atteint 5 milliards USD avant le pic de volatilité du 5 février 2018. Les VIX ETP à encours faibles (XVZ, VIIZ, VIIX, VXZ, VIXM, TVIZ, LVO…) ne sont pas indiqués.
3) Comme mentionné, je pense que les VIX ETP, malgré un encours relativement limité, ont changé la dynamique habituelle du VIX et donc leur encours doit être regardé de près. Une autre approche consiste à avoir une vision plus globale de l’activité sur les futures VIX, les VIX ETP n’étant qu’une enveloppe pour des trades sur futures VIX.
Cet article dresse une typologie complète des vendeurs de volatilité (avec des arguments sur la corrélation entre les prises de positions de ces différents acteurs, le caractère parfois "automatique" de ces stratégies, et les risques en résultant pour la stabilité des marchés) :
V. Bhansali, L. Harris, Everybody’s Doing It: Short Volatility Strategies and Shadow Financial Insurers, Nov. 2017 a écrit :
The assets under management in volatility-contingent strategies is large. Adding implicit volatility sellers such as risk parity funds (estimate $500B), volatility targeting funds ($350B), risk premium harvesting fund ($300B), and trend followers ($300B), to explicit sellers such as pension overwriting funds ($50B), dedicated option funds ($10B), ETPs and ETNs ($3B) and VIX-related strategies ($3B) yields a total invested in short volatility-contingent strategies of over $1.5T. This sum is large enough to present a credible risk should they all trade in the same direction.
[Pas mal de choses dans cet article de novembre 2017 semblent pertinentes à la lumière du choc de volatilité de février 2018. Cela dit, la correction boursière de février 2018 est restée assez modérée. Mais un choc de plus grande ampleur tel que décrit dans l’article semble possible à l’avenir.]
A mon avis, les meilleures données quand on veut avoir une vision globale de l’activité sur les futures VIX sont les données de la CFTC (US Commodity Futures Trading Commission). (Les données historiques hebdomadaires sur futures VIX sont dans le fichier des financial futures.)
- Les positions ouvertes sur futures VIX ont gonflé de façon inhabituellement rapide en 2016-2017 - en partie en raison d’une forte activité spéculative de vente de volatilité (dont les VIX ETP ne sont qu’une des modalités). (Evidemment, ce genre de données reste difficile à interpréter, car les positions ouvertes mélangent des trades pour des motifs très différents, par une multitude d’acteurs.)
- Les positions nettes des différentes catégories d’intervenants dans le rapport CFTC montrent (1) une accumulation sans précédent de positions short VIX par la communauté spéculative, alors que (2) les gestionnaires d’actifs, qui sont traditionnellement long VIX pour des raisons de couverture, étaient devenus quasi neutres VIX en 2017 (ce qui révèle peut-être une perception que la volatilité allait toujours demeurer faible, après plusieurs années de baisse continue, occasionnant des pertes pour ceux qui couvraient leur portefeuille contre une hausse de la volatilité). Par conséquent (3) les banques, dont la position nette est la résultante des positions des autres acteurs, sont devenues structurellement longues VIX en 2016-2017, jusqu’au choc de volatilité de février 2018. (Les banques couvrent généralement cette position long VIX par des ventes d’options.)
4) S’agissant des stratégies long VIX pour des investisseurs particuliers :
- J’ai tendance à penser comme Martin, c’est une stratégie de market-timing très compliquée. Pas du tout mon style, perso.
- L’analyse / interprétation des données de marché sur futures VIX et VIX ETP doivent permettre de mieux anticiper les chocs de volatilité, et de mieux les trader. Si je suis long VIX et que les positions spéculatives short VIX (par exemple via les ETP) n’ont pas cessé de monter depuis des mois / années, le point de profit-taking après un choc pourrait être plus ambitieux. En gros je raisonne un peu comme ça (les niveaux de VIX sont juste indicatifs, hein : je ne trade pas le VIX ni ne prévois de le faire).
- Perso, si je devais prendre des positions sur le VIX, j’aurais tendance à raisonner par rapport au cycle économique et aux actions des banques centrales : en particulier le QE est un tueur de volatilité. En revanche, quand une banque centrale annonce le QE, c’est en général dans un contexte très incertain, et initialement le marché doute des effets positifs du QE. Donc j’aurais tendance à vouloir être short VIX pas avant un an après le début du QE (par la Fed de préférence, ou la BCE à la limite, hein, pas par une banque centrale qui n’a pas un gros impact de marché), et j’essaierais de déboucler la position short VIX, voire de me positionner long VIX, vers le haut du cycle économique.
Le QE "amortit" l’impact des chocs des nouvelles négatives sur le VIX et sur les marchés, en général : donc peu de chances a priori d’avoir un énorme choc sur le VIX tant que la Fed achète massivement (par ailleurs il faut aussi prendre en compte l’effet stock du QE, pas seulement l’effet flux, donc regarder l’évolution du bilan de la Fed).
Se mettre long VIX vers le haut du cycle économique demande de la patience mais ça peut être intéressant (perso je préfère acheter des actions qui peuvent bénéficier du retour de la volatilité, comme ABC Arbitrage ou Flow Traders). Cela dit, perso je pense qu’à court terme les prochains chocs sur le VIX auront un impact moins important que celui du 5 février 2018, car maintenant la "baudruche" des short VIX ETP a dégonflé (mais au vu de la psychologique actuelle des marchés, elle pourrait se regonfler rapidement).
- Une idée peut-être intéressante : utiliser les indicateurs d’incertitude sur la politique monétaire, tels que la distribution des options sur futures Euribor (pour la BCE) et Eurodollar (pour la Fed). Les banques centrales utilisent le prix des options sur les futures sur taux du marché monétaire pour évaluer l’incertitude des anticipations du marché sur leurs prochains mouvements de taux (ce qui peut les aider à améliorer leur communication). Une position longue sur VIX pourrait avoir plus de chances de succès quand l’incertitude sur la politique monétaire augmente / est élevée.
AMF : Actionnaire ABC Arbitrage et Flow Traders, pas de position sur le VIX.
Hors ligne
#20 18/06/2018 16h39
- Kykou
- Membre (2013)
- Réputation : 3
Surprise du jour avec Lynx (IB), plus possible de trader les ETF type UVXY..
L’instrument n’est apparemment plus accessible pour les "retail clients".
D’autres ont-ils ce problème ? Quels courtiers utilisez-vous ?
Hors ligne
#21 18/06/2018 17h19
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
J’ai passé un ordre d’achat chez BD pour voir. L’ordre est pris en compte : 1 titre à 7$.
Hors ligne
#22 18/06/2018 17h29
- Kykou
- Membre (2013)
- Réputation : 3
On parle bien du PROSHARES ULTRA VIX ST FUTUR (UVXY-contrat 82678971) ?
il cote actuellement juste en dessous des 10$
Hors ligne
1 #23 18/06/2018 17h37
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
Oui Kykou.
Dernière modification par idamante (18/06/2018 18h26)
Hors ligne
#24 18/06/2018 18h16
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Bonjour !
@Kykou, cela touche de nombreux produits, qui ne sont plus utilisables chez IB. Voir ce message.
M07
Hors ligne
1 #25 10/08/2018 00h17
Bonsoir
Nous avons à plusieurs reprises comparé les avantages et inconvénients du VIX via futures ou via options.
Très grossièrement pour résumer, les futures sont très peu chers (en frais) mais consomment de la marge avec des risques de perte très élevées.
Les options permettent de parfaitement contrôler le risque de perte et de levier (je parle d’ACHAT d’options uniquement, bien que je pratique parfois la vente de puts), mais les frais sont élevés et les gains moins fréquents parceque le VIX future sur lequel est indexé l’option doit dépasser Strike + Premium pour qu’on commence à gagner.
C’est très grossier car ce commentaire ne tient pas compte des grecs, notamment de la volatilité implicite des options.
Or justement, par les temps qui courent de très faible volatilité implicite sur le VIX (VVIX autour de 84 ce matin, sur les plus bas de l’année), le prix des options VIX est très diminué.
Ainsi aujourd’hui 9 Aout 2018 on constate que:
Le VIX spot côte 11.25
Echéance 22 Aout le future côte 12 470 $
L’option call strike 10 échéance 21/8 vaut 2,75 donc gain au dessus de 12,75 de VIX spot à l’échéance
L’option call strike 12 même échéance vaut 1,05 donc gain au dessus de 13,05 à l’échéance.
Et échéance 18 septembre:
Future: 14,15
Strike 10 côte 4 (gain au delà de 14)
Strike 12 côte 2,35 (gain au delà de 14,35)
Ces chiffres sont ceux à la clôture, ils étaient plus intéressants ce matin quand j’ai regardé (il y a eu une légère hausse du VIX en fin de séance).
Les estimations de "gains théoriques" s’entendent à l’échéance et à VVIX constant, quid si VIX décolle, ou si tout simplement la vol implicite du VIX augmente (les traders vont bien rentrer de congés).
Je note donc qu’on peut acheter des options sur VIX au même prix voir légèrement moins cher que des futures, avec un risque mieux maîtrisé, et pas nécessairement d’usage de la marge. Tous les avantages sont donc, pour une fois, dans le camp des options.
Note: ceci n’est vraiment pas une incitation à acheter, (mon track record est affreux!) simplement une réflexion sur les meilleures façons de traiter le VIX à un instant donné, le meilleur produit n’étant pas le même à tous moments. Je voulais mettre le doigt sur l’importance capitale de la volatilité implicite et du Thêta dans le prix des options, qui permet de traiter les options sur des critères "value" plutôt que purement directionnels.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “vix : comment spéculer sur le vix ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
31 | 11 350 | 27/11/2020 08h59 par langoisse | |
19 | 5 424 | 10/02/2020 13h32 par Solarium | |
22 | 7 797 | 07/01/2021 10h55 par Tortley | |
240 | 156 428 | 03/05/2024 20h26 par Super_Pognon | |
35 | 14 023 | 18/04/2017 10h52 par zetrader | |
7 | 3 432 | 27/08/2014 14h19 par Ricklatrick | |
184 | 72 153 | 10/04/2024 14h52 par al2020 |