Quelles SCPI avec le contrat d'assurance-vie Linxea Spirit ?

dfranck · #51

non pas de minimums pour les SCPI
Ceci est vrai pour les foncières cotées je crois.

Bmaj · #52

Ticket d’entrée de 50€ par SCPI, le plus bas des contrats Linxea…

yademo · #53

Pour info, Linxea vient de publier un tableau récapitulatif de leur offre SCPI en assurance vie
Caractéristiques principales des contrats SCPI

Shaymor · #54

Bonjour,

je viens d’ouvrir une assurance vie linxea spirit afin d’investir dans des SCPI. Je viens de voir qu’il y a un annexe d’adhésion pour les SCPI, faut il que je retourne cet annexe pour investir en scpi ou pas ? Merci pour vos retour car j’ai appelé linxea cette après midi et le conseiller m’a dit que cela n’est pas nécessaire et cela me surprend.

Isild · #55

Bonsoir Shaymor,

J’avais rempli le formulaire pour pouvoir investir dans des SCPI au sein du contrat SPIRIT.
Je vous conseille de le faire. Si il s’avère que c’est inutile, bah, dans le pire des cas, vous aurez juste gratté de la paperasse pour rien !

PierreP · #56

Bonsoir,

À chaque fois que nous faisons un investissement en SCPI sur Linxea Spirit, il nous ait demandé de prendre connaissance de ces annexes (PDF) et de valider électroniquement celles-ci.

Ainsi, je pense que si tous vos investissements sont réalisés en ligne, l’envoi du document papier est certainement inutile.

BodyP · #57

Bonjour,

Je ne détiens pas de SCPI dans mon capital et je dispose d’environ 15k€ à place.

Je me posais la question des SCPI LINXEA : des avis ?

J’hésite entre ces 2 produits :
Foncia Cap?Hébergimmo : des perspectives très optimistes - LINXEA
Spécial Rapport annuel Cristal Rente - LINXEA

Je ne suis pas expert en SCPI, mais je comprends :
- qu’il y a dans la majorité des cas des frais de souscription
- qu’il faut les garder un minimum de 3 ans.
- qu’il n’y a pas de risque en perte de capital et que c’est beaucoup moins volatile que des actions et beaucoup plus rentables qu’un PEL…
- que les loyers peuvent être versés sur mon compte courant (et donc fiscalisables sur ma tranche marginale d’imposition)
- que c’est un bon moyen de créer des compléments de revenus réguliers.

Ai-je oublié des points importants ?

Surin · #58

BodyP a écrit :
- qu’il n’y a pas de risque en perte de capital et que c’est beaucoup moins volatile que des actions et beaucoup plus rentables qu’un PEL…

C’est complètement faux:
Il y a un risque de perte en capital (-30% se voit régulièrement), c’est moins volatile que les actions ok pour les SCPI à capital variable et plus rentable qu’un PEL non car si votre prix de part perd 20 ou 30% auxquels vous ajoutez les 6% de frais perdus à la souscription, vous avez beau avoir un rendement en dividendes de 4,5%, ça restera moins rentable qu’un PEL.

Les garder minimum 3 ans oui enfin vous aurez perdu 6% à la souscription donc sur 3 ans la moitié des dividendes, sachant qu’ils sont déjà ponctionnés de 10% minimum du fait des frais sur UC, après 3 ans le bénéfice est riquiqui… On conseille de garder 8 - 10 ans, un peu moins si la valeur des parts s’apprécie, sinon investissez ailleurs si vous envisagez une sortie avant.

Mettero · #59

J’ajouterai aussi que ce ne sont absolument pas des SCPI LINXEA…. LINXEA sert uniquement d’intermédiaire. Pour l’une c’est FONCIA , l’autre INTER GESTION

BodyP · #60

Merci à tous les deux pour vos réponses, qui me refroidissent. Du coup, je fais quoi de mes 15k€ moi, dans l’optique d’avoir un rendement max (je peux immobiliser la somme de 5 à 8 ans).

Passer par LINXEA couterait donc plus cher qu’en direct, ou c’est transparent pour le clients ?

Mettero · #61

Ca ne coute pas moins cher pour le souscripteur. Parfois ça simplifie le travail de souscription (encore que ce n’est vraiment pas un processus compliqué).

Surin · #62

Les SCPI sont gérées par des sociétés de gestion. Linxea propose des contrats d’assurance-vie dans lesquels on peut loger des SCPI.
On ne va pas refaire les avantages/inconvénients de chaque formule, en direct ou en AV, regardez le forum et formez-vous pour bien comprendre dans quoi vous investissez.
C’est moins cher à la souscription ( moins de frais) mais vous avez les frais sur UC qui correspondent à 10% du dividende. C’est l’imposition qui peut orienter le placement.

J’ajoute que je vous ai parlé d’une baisse de valeur de parts de 30% car c’est arrivé récemment dans un marché haussier. Si le marché immobilier perd 20% ce qui n’a rien d’extraordinaire, certaines perdront 10% ou 0 quand d’autres perdront plus de 50%.
Enlevez-vous donc bien de la tête "qu’il n’y a pas de risque en perte de capital", je me demande comment vous avez pu en arriver à penser cela.

cat · #63

Surin, Linxea se pose également comme un intermédiaire pour la souscription de SCPI comme Primaliance, meilleurescpi.com, …
Il ne propose donc pas uniquement des contrats d’assurance-vie.

Surin · #64

En effet, je n’en avais pas tenu compte dans ces messages.

BodyP a écrit :
Je me posais la question des SCPI LINXEA : des avis ?

Il vous faut donc préciser la question même si on a répondu partiellement.
Mettero a justement fait remarquer que la formule "SCPI LINXEA" est erronée.
_Soit on achète des SCPI via Linxea qui vous sert donc d’intermédiaire pour la souscription, les conditions sont les mêmes qu’en direct.
_Soit on les achète dans un contrat d’AV Linxea alors les frais différents s’appliqueront.
Ce sont deux choses bien différentes.

Le problème c’est que dans cette discussion "achat en direct" on a parlé souvent des SCPI en AV.

Isild · #65

leportois a écrit :
Il est dit un peu plus haut qu’il y a un minimum d’investissement à 10k€ par ligne. Cette information est-elle encore vraie aujourd’hui ? Je n’ai pas trouvé ce montant dans la documentation linxea spirit.

Bonjour Leportois,

Je viens d’arbitrer 700 euros (dividendes de ma SCPI et de mes deux foncières) qui étaient sur le fonds en euros du contrat vers Klepierre. Le système informatique a accepté cet arbitrage. Reste à savoir si, derrière, le contrôle "humain" va le valider.

eg972 · #66

Bonjour

J’ai fait la même chose il y a une dizaine de jours pour 1000 €uros sur Klépierre et autant sur Mercialys et à ce jour pas de remise en cause de l’arbitrage.
Cdt
Eric

Isild · #67

Bonjour eg972,

Quand j’avais ouvert le contrat il y a un peu plus de deux ans, j’avais acheté pour 1000 euros de Klepierre et pour 1000 euros d’Unibail. C’était passé et j’avais cru avoir bénéficié d’un bug informatique.

Mais bon, apparemment, votre retour et mon expérience de ce matin laissent à penser que ces 10 000 euros d’investissement minimum par titre ne sont plus d’actualité ou qu’ils ne l’ont jamais été (un leurre destiné à décourager les envies de "petits" versements ?).

eg972 · #68

Réponse le 13/08 d’un conseiller de Mesplacements (pour le contrat Liberté qui est la copie de Linxea Spirit)
=> "Pour les titres vifs dans le cadre du contrat MesPlacementsLiberté, le montant est bien de 10 000 euros minimum, cependant, le logiciel de l’assureur permet à ce jour d’investir en ligne avec des montant inférieurs"
Espérons que l’assureur ne va pas faire évoluer son logiciel
Eric

Isild · #69

C’est curieux cette dichotomie entre ce qui est indiqué dans le contrat et la programmation effective du logiciel.
C’est pour ça que je pense qu’il s’agit d’une stratégie de découragement pour éviter la gestion de petits arbitrages. lls misent sur le fait que les gens qui ont souscrit à l’AV ont bien détaillé le contrat, qu’ils savent qu’il faut 10 000 euro minimum par ligne pour les actions et donc qu’ils ne tenteront pas pour des montants inférieurs.

Et comme en plus nous sommes peu nombreux à loger des titres vifs dans des AV, ils ne doivent finalement pas crouler sous les arbitrages alors ils n’ont pas de raison de recalibrer leur logiciel.

Dernière modification par Isild (21/08/2018 12h27)

eg972 · #70

Je suis bien d’accord.

Je l’ai fait car les foncières ne sont pas éligibles au PEA.
Par contre, je dois "affiner" ma réflexion pour évaluer l’opportunité de continuer dans cette voie. Est ce financièrement plus intéressant dans un contrat AV ou en CTO avec l’imposition des dividendes ?
Si vous avez déjà effectuer quelques calculs (et que ceux ci préservent la confidentialité de votre situation), je suis preneur.

Bien cordialement
Eric

Isild · #71

Je n’ai pas fait le calcul dans la mesure où, à l’époque, je n’avais pas de CTO et que je ne voulais pas que l’argent que j’avais versé sur mon contrat d’AV reste sur des fonds euros qui ne rapportaient plus grand chose. La solution de transférer cette somme sur des SCPI et foncières m’a semblé cohérente.
De plus, il n’y a pas que l’aspect financier, il y a aussi l’aspect transmission. C’est ce qui m’intéressait dans l’AV.

Je crois que des calculs qui comparent, en fonction du taux d’imposition, la détention de titres vifs au sein d’un CTO et d’une AV ont été réalisés sur ce forum. il faudrait que j’essaye de retrouver dans quel topic ils se trouvent !

coyote · #72

J’ai tendance à penser que c’est bien plus efficient en AV qu’en CTO
si vous êtes dans une phase de capitalisation.
En effet pas de frottement fiscal sur les PVs Actions et les Dividendes.

Par contre si on est en phase de consommation, je pense que le CTO doit être mieux
( pas de frais de gestion UCs )

Bien a vous

ZZTop92 · #73

C’est effectivement étonnant la différence entre la pratique informatique et les contrats.
Je confirme que l’avenant au contrat Linxea Spirit pour les supports actions incluant les foncières Unibail et Klepierre précise la limite de 10000€ :

13151_spk_av_uc_actions_annexe_linx_20170516_vdef4.pdf

(ma première pour insérer un fichier, espérant que cela marche).

Peut-être que la limite de 10000€ s’applique à l’ensemble des supports UC pour pouvoir bénéficier des actions et non pas à la ligne individuelle lorsque l’on lit la doc avec une approche plus globale. Donc si le compte inclus déjà 10000€ en UC il doit être possible de faire des lignes "actions" plus petites. à vérifier…

Par ma part, j’ai créé une ligne de 10k€ Unibail sous Linxea Spirit (je n’ai pas testé moins mais je n’avais pas 10k€ d’UC sur cette assurance que j’ai ouverte pour ces supports actions foncières) et une de 500€ sur mon CTO pour comparer le comportement pratique même si je pense que je n’aurais pas de nouvelles avant la prochaine émission de dividendes… J’essaierai de poster le résultat.

Isild · #74

Bonjour ZZTop92,

Je n’ai jamais eu pour 10 000 euros d’UC sur mon contrat Spirit. J’ai commencé avec 2000 euros sur un fonds en euro arbitrés par la suite sur des foncières et ça a marché.

Ce que j’aime bien dans l’AV, c’est ce côté gestion semi passive. Je regarde très rarement où en sont mes contrats d’AV et je réalise encore plus rarement des arbitrages.
Je les laisse vivre leur vie et ça me convient très bien, je peux ainsi me concentrer sur mon PEA.

Et ce qui est sympa aussi, c’est de pouvoir effectuer de "petits" achats sans chercher à optimiser les frais de courtage.

GoodbyLenine · #75

eg972 a écrit :
Est ce financièrement plus intéressant dans un contrat AV ou en CTO avec l’imposition des dividendes ?
Si vous avez déjà effectuer quelques calculs, je suis preneur.

Sur un contrat AV, il y a 0.5 à 1.0% de "frais de gestion" retirés du contrat chaque année, ce qui représente, avec un dividende de 6% (typique actuellement pour les foncières), 8.3 à 16.7% du dividende. Il y aura aussi les prélèvements sociaux à payer (lors du retrait, mais le taux aura peut-être un peu augmenté d’ici là, compensant plus ou moins l’avantage d’avoir capitalisé sur ces PS). Il y aura aussi une fiscalité lors d’un retrait de 12.8% de la plus-value dégagée (sauf sur les premiers 4600/9200€ par an). En cas de sortie par décès du souscripteur, il y a d’autres avantages.

Sur un CTO, depuis qu’il y a le PFU à 30%, on paie 12.8% d’IR sur les dividendes (au maximum : certains avec un faible TMI peuvent avoir intérêt à inclure les dividendes à leurs revenus soumis au barème) en plus des prélèvements sociaux.

Donc, dans le cas général, il semble à présent (grâce au PFU) financièrement préférable d’utiliser un CTO, et d’éviter les frais de gestions des AV. Des exceptions peuvent concerner ceux qui utiliseraient leur AV pour optimiser leur succession, ceux qui pourraient utiliser les abattements de 4600/9200€ pour sortir la totalité des gains sur les foncières des contrats d’AV, ou ceux qui anticiperaient que le PFU ne perdurera pas longtemps.

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eg972 a écrit :

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