Graines Voltz : distributeur indépendant de semences et de jeunes plants…

Isild · #176

Bonjour !

Oui, je pense que ce qui a attiré les investisseurs sur ce titre, c’est le grassouillet dividende. Mais comme on ne sait pas si il va être renouvelé l’an prochain, beaucoup préfèrent quitter le navire.
J’ai bien peur qu’on attaque la période des vaches maigres sur Voltz…35 euros, voui, possible.

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gdauph · #177

Moi non plus je ne comprends pas trop ces ventes.
Ce dividende n’a, il me semble, pratiquement pas été communiqué.. dès lors, seuls ceux qui s’intéressent de très près à la société, voire les actionnaires, étaient au courant.
Et ceux là n’ont guère de raison de vendre maintenant, ils ont analysé le dossier et savent que la société se porte bien, voire très bien.

Du coup j’attribue ces ventes à la même réflexion que vous Isild, en gros "Pas de news, va descendre à 35€, je vends à 40€ pour être tranquille sur août et j’en reprendrai sans doute plus bas’"

Pour ma part, j’ai trop peur de rater un éventuel retrait pour faire ce type d’AR.

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PoliticalAnimal · #178

Tiens depuis quelques jours, je vois plusieurs personnes acheter par groupe de 12 actions du Graines Voltz (soit juste en dessous de 499 €)… en plus de moi qui alourdit ma position sur Graines Voltz… d’autres investisseurs de la communauté IH, non ?

Gaspode · #179

En ce qui me concerne, j’ai fait x2 en 2ans + dividende, donc je suis sorti parce que le potentiel reste certes positif mais plus faible.

Elessor · #180

PoliticalAnimal a écrit :
Tiens depuis quelques jours, je vois plusieurs personnes acheter par groupe de 12 actions du Graines Voltz (soit juste en dessous de 499 €)… en plus de moi qui alourdit ma position sur Graines Voltz… d’autres investisseurs de la communauté IH, non ?

Pour ma part je suis entré sur le titre la semaine dernière. Première fois que j’achète une action au fixing et j’avoue que j’aime bien, on est à l’opposé de "la bourse qui clignote". Par contre il faut absolument être disponible aux heures de fixing, et ça finit par couter cher en frais de transactions (mes ordres ont tous été fractionnés..)

Ça m’a permis de me rendre compte que j’avais accès au carnet d’ordre complet sur Euronext chez Binck, simplement en activant l’option (gratuite mais désactivée par défaut).

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PoliticalAnimal · #181

Ah intéressant votre point de vue Gaspode, je n’avais pas vu que vous étiez sorti.

Ah oui Elessor : au fixing, il faut être devant l’ordi sinon les ordres fractionnés peuvent faire très mal. Et il faut bien calculer son coup si jamais un acheteur au dernièrement vous grille la politesse et que, par exemple, cela fait que seulement 10 actions seront achetées pour vous.

Elessor · #182

Oui ça m’est arrivé… Mais il est difficile de décider rapidement s’il vaut mieux augmenter son prix limite pour être sûr d’être servi en une fois ou continuer à être radin sur le prix d’achat quitte à devoir acheter en plusieurs fois.
Au final j’ai payé 15€ de frais de transactions pour une position inférieure à 5k€, pas vraiment optimal. Avec certains ordres tout juste supérieurs à 1000€ (seuil à partir duquel les frais passent de 2,5€ à 5€ chez Binck).

Je ne suis pas encore tout à fait au point

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Gaspode · #183

@politicalanimal, je ne suis sorti que le 7 Aout, en faisant le point sur toutes mes positions avant la rentrée. De plus, c’était une ligne daubasse, donc reportée seulement en global.

J’ai hésité, la boîte reste saine, mais sur une petite position, n’en vendre que 50% ne fait pas sens.

Fabipm · #184

Bonjour,

Cela me fait toujours une sensation étrange quand je vois ce genre d’ordres au carnet sur GRVO, et ce n’est pas la première fois.
Quel intérêt de placer son ordre à 35€ alors que l’on peut être servi bien au-dessus (à part une volonté de faire baisser le cours):

Fabipm

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bibike · #185

Cela sert à être servi le premier avec un plancher à 35 €.

Si votre CO ne bouge pas il va être servi à 37.60 € mais en mettant un ordre si bas il s’assure d’être servi devant ceux qui mettrait un ordre supérieur à 35 € (donc 36, 37, 37.50 € alors qu’eux même seront servi après lui, s’il reste de l’acheteur une fois les 400 titres servis…..).

Ce n’est pas fait pour baisser le cours.

icare · #186

Le cours de Graine Voltz devient surprenant. On arrive à un rendement du dividende de 10,5%, un prix sur cashflow de 3,3 . Je ne vois pas de mauvaise nouvelle à l’horizon.

PoliticalAnimal · #187

Fabipm a écrit :
Bonjour,

Cela me fait toujours une sensation étrange quand je vois ce genre d’ordres au carnet sur GRVO, et ce n’est pas la première fois.
Quel intérêt de placer son ordre à 35€ alors que l’on peut être servi bien au-dessus (à part une volonté de faire baisser le cours):

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … _voltz.png

Fabipm

Comme le disait le regretté Nikki de ce forum (autre pseudo sous d’autres cieux), pour faire mieux que le petit porteur au fixing, il faut mieux connaître les règles du fixing que lui Je vous taquine et bibike vous a précisément répondu pour ce cas, qui n’est pas du tout particulier, mais courant au fixing.

Allez, je rappelle la règle primordiale du fixing (c’est déjà sur IH mais ça commence à être perdu sur je ne sais plus quelle file) au risque de perdre un léger avantage comparatif, faut croire que c’est ma nature généreuse

La règle de base du fixing, c’est de trouver le cours qui maximise le nombre de titres échangés. Si jamais, et ça arrive, il y a plusieurs cours permettant d’échanger le même nombre de titres, on prend le cours du fixing précédent.

C’est grâce à ces règles que des petits malins font assez souvent la blague de n’acheter qu’une seule action à la dernière personne servie… promis je ne l’ai jamais fait.

icare · #188

Un robot est présent sur graines Voltz. Essayez de placer un ordre d’achat ou de vente en tête du carnet d’ordre. Un autre ordre apparaît automatiquement juste au dessus (ou en dessous suivant le sens). Supprimez votre ordre et l’ordre du robot disparaît instantanément. Quelqu’un essaye de profiter du spread? Ou de ramasser avec un gros ordre de vente à 42 pour faire peur?

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M07 · #189

Bonjour !

@Icare, bien trouvé, le truc du robot.
Comme vous le savez déjà certainement, un actionnaire est ultra-majoritaire ; et certains le soupçonnent de vouloir arriver à avoir assez de titres pour sortir la société de la Bourse.

Rappel : Actionnaires minoritaires de Graines Voltz – Défendons nous !

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gdauph · #190

Bonjour,
Je viens de tenter.. j’ai placé un achat de 10 à 40€, donc en top du CO.. Je n’ai pas vu d’ordre apparaître à la vente. 1 minute plus tard, je l’ai retiré, idem pas de changement.
Si robot il y a toujours, il a un temps de latence important…
Vous vouliez acheter ou vendre Icare ?

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icare · #191

Effectivement. Ce n’est pas si évident. J’ai eu le phénomène depuis quelques jours. Et la plus rien. J’ai fait un aller-retour autour de 40, mais depuis le robot m’em…bête. S’il s’arrête tant mieux. Et tant pis si je passe pour un idiot.
Comment dire. Avec un rendement de 10% et un P/FCF de 4,5 c’est très très abordable :-)

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yannick29 · #192

J’avais cru comprendre qu’il s’agissait d’un dividende exceptionnel.

Vous pensez qu’il va être reconduit en 2019 ?

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M07 · #193

Bonsoir !

@Yannick29, l’actionnaire ultra-majoritaire a emprunté pour racheter un maximum d’actions, via une société d’investissement. Au bout d’un moment, il faut bien rembourser l’emprunt. Et le dividende aide bien les remboursements.

Après des années sans distribution, un dividende a été payé cette année, et est largement couvert par les revenus.
Par ailleurs, les chiffres de Graines-Voltz sont bons, très bons, mais contrastent bizarrement avec les déclarations pessimistes de la direction.
Tout le monde espère que les dividendes seront pérennisés ; sauf ceux qui voudraient faire baisser le cours pour racheter les dernières actions disponibles à un bon prix (heureusement, il y a l’emprunt à rembourser…)

yannick29 · #194

Bonsoir,

J’étais passé à côté de l’utilité du dividende pour rembourser l’emprunt.
C’est quand même assez complexe puisque du coup le gros dividende attire davantage de petits investisseurs en effet…
C’est quand même difficile d’anticiper sereinement son renouvellement.
Une partie d’échec intéressante à suivre ces prochains mois.

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gdauph · #195

@Icare
Pour ma part j’ai noté un P/FCF à 8.4 dans mes tablettes..
Voici mes notes
Sur S1 2018, CFO hors BFR =4M€ -0.8M€ invest = 3.2M€
FCF 2018 supposé à 6.4M€
Capi =54M€, P/FCF=8.4

Je viens de reregarder le TFT du S1, on peut y lire 5.915M€ de CAF avant impôt -1.97M€ impôt --> on retrouve mon 4M€ de CFO hors BFR.
Après j’ai une notion un peu personnelle du FCF puisque j’exclus le BFR mais bon.. notre écart est du simple ou double….

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icare · #196

Je me contente de prendre mes chiffres ici:
https://quotes.wsj.com/FR/XPAR/GRVO/fin … /cash-flow

Attention l’activité de Graines Voltz est très saisonnière. Je ne pense pas que l’on puisse multiplier le semestre par 2 pour trouver les résultats annuel. J’additionne les 2 deux semestres (S2 2017 + S1 2018).

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gdauph · #197

Je ne suis pas à l’aise, dans l’analyse détaillée, avec des chiffres automatiquement mis dans des cases et en plus en anglais
Je préfère de loin les comptes eux mêmes..
Ceci dit, si vous prenez les chiffres du WSJ en annuel on à 12500 K€ "Net Operating Cash Flow", ce qui est bien en phase avec le 12839K€ en "Flux de trésorerie générée par l’activité du rapport annuel page 41. Le delta vient sans doute des 351K€ de "cout de l’endettement" qui sont un rajouté au RN pour arriver aux 12839 K€ et sans doute pas dans les chiffres du WSJ.

Bref chiffres proches…
Mais pour moi, notre écart réside dans la charge d’impôt.
Sur les comptes de la société, on voit une contribution positive des impôts : une logique habituelle est de partir du RN, de retirer la charge d’impôt pour arriver à la CAF avant impôt, puis de positionner les impôts versés pour arriver au CFO après impôt.
En gros on fait + charge d’impôt - impôt versés, le tout s’annulant normalement.

Dans les comptes 2017 de GRVO, on voit bien la déduction de charge d’impôt pour 2237K€, mais on a un produit sur les impôts versés au lieu d’une charge pour 2137K€.

J’avais vu cette bizarrerie, sans la comprendre, et avait décrété que le CFO 2017 était bonifié artificiellement de 4.4M€
CFO 2017 = 12.8 - 4.4M€ = 8.4M€
Et comme je raisonne (par habitude à tord ou à raison) hors BFR, ce dernier contribuant pour 1.2M€, CFO 2017 =7.2M€
Et avec 1.7M€ d’investissement , FCF 2017 = 5.5M€

Ce qui pour moi était cohérent avec mon 6.4M€ pour 2018 sur base S1*2 et hors BFR

Maintenant si quelqu’un (genre un bibike au hasard ) peut m’expliquer cette bizarrerie sur les impôts, je suis preneur.

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JeromeLeivrek · #198

Je me suis posé la même question.

Autre chose, dans le calcul du FCF, est-ce que la norme est de retrancher les impôts ? (je ne le fais pas toujours)

Pour Voltz, voici ce que j’ai dans mes notes perso, pour l’année 2017 :

CF du rapport = 12,8. Mais il comprennent 2,2 d’impôts réels + 2,5 de reprise de créances d’impôts, ces derniers sont non permanents donc je les enlève. Voir note 9 page 55.
CF normalisés hors impôts = 12,8 - 2,5 = 10,3
Capex = 1,7
FCF hors impôts = 10,3 - 1,7 = 8,6
FCF avec impôts = 8,6 - 2,2 = 6,4
P/FCF avec impôts = 7,5.

Bref, j’ai fait un peu comme vous Gdauph, au BFR près.

bibike · #199

Bonjour,

Pour le traitement de l’impôt dans le TFT lisez cette file et mon message #4 qui concerne justement GRVO.

bibike a écrit :
Pourquoi la charge d’impôts courante (donc hors différés) peut elle être si différente de l’impôt versé ?

En fait, cela est simplement dû au BFR lié à l’IS et à sa variation (non compris dans la variation de BFR lié à l’activité).

Entre le moment où la société constate un impôt courant et le moment où elle le paye il y a un décalage d’exercice entre la charge comptable et le flux.

Parfois le flux d’impôt est un encaissement alors que l’impôt calculé est une charge, c’est souvent dû (du moins pour les fois où je l’ai constaté) à l’encaissement de CIR (et/ou de CICE) de l’exercice N-1.

Et vous n’aurez pas 100% du détail dans un RA, car vous n’avez pas le rapprochement bancaire de la société.

Et pour le FCF :
1) on rajoute au RN les impôts calculés du compte de résultat (car ce sont des impôts calculés qui ne sont pas encore été décaissés)
2) ensuite on déduit les impôts effectivement payés sur l’exercice : qui sont notamment des acomptes d’IS et le solde d’IS de l’année précédente donc possiblement déconnectés des impôts calculés de l’année N sur laquelle vous calculez votre FCF.

Dans ces impôts décaissés/encaissés vous pouvez aussi avoir des encaissements via le CIR d’années antérieures. C’est le cas pour GRVO en 2017 (cf échange mail avec la DRH de GRVO : je ne sais pas pourquoi c’est elle qui répond au mail actionnaires j’en avais parlé quand j’avais détaillé le TFT de GRVO page 6). C’est pour ça qu’on a une charge d’IS calculée et un encaissement d’impôts ajouté au cash-flow dans le TFT.

C’est également pour cela que dans ma tambouille ici j’avais calculé un impôt décaissé normatif plutôt que de prendre en compte celui du TFT trop favorable.

Et pour la variation de BFR, c’est un flux cash on doit le compter dans le FCF.
Si l’entreprise réalise du CA mais qu’elle n’encaisse pas les factures car tout passe dans le BFR des créances clients qui gonflent sans être recouvrées, ou que l’entreprise immobilise tout son cash en sur-stockant, le cash n’est pas libre et vous n’en disposez pas en tant qu’actionnaire propriétaire de l’entreprise.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

gdauph · #200

Mer.ci Bibike..
Je vous avoue que je me rappelais que vous aviez traité ce sujet (ou un sujet du genre..) dans cette même file.. mais vos posts sont tellement structurés et argumentés… comment vous dire.. j’éprouve parfois des difficultés à aller au bout

Remer.ci donc de prendre le temps de vulgariser

@Jérome
Je partage, à mon modeste niveau, la définition sur un FCF après impôts effectivement payé.
En effet, de ma compréhension plus intuitive un P/(FCF après impôt) à 10 par exemple signifie que la société génère bien 10% de cash et est capable de verser 10% de dividende chaque année.
EV/EBITDA ou P/EBITDA à la réflexion cela ne me parle pas trop.. une boîte qui réinvesti tout son cash pour maintenir une faible croissance aurait un ratio très attrayant, soit que cela soit ce que je recherche.
EV/RN ou PER, je n’aime pas non plus.. c’est trop impactable soit par des provisions, par des amortissements passés alors que la société n’investit plus (suivez mon regard) etc…

Tandis que P/FCF de 10 = 10% de dividende potentiellement pérenne, ça ça me parle

Je suis réservé sur l’EV/FCF, car cet indicateur me pointe sur des valeurs à forte trésorerie qui génèrent peu de cash.. genre GEA ou DNX CORP. J’aime bien ces boîtes (je les ai d’ailleurs en portif), mais à petite dose et plutôt par défaut.. Sur celle là je sais que je ne perdrai pas beaucoup, mais à l’inverse je ne pense pas non plus gagner beaucoup.

Dernier point @bibike
Je ne retiens pas, dans mon humble définition personnelle, le BFR dans le FCF car il fluctue trop sur des boîtes comme GRVO qui ont une forte saisonnalité et qui en plus semble prendre certaines libertés dans le paiement de leurs fournisseurs…
… mais je partage tout à fait votre point de vue et le risque qu’il y a à retirer complétement ces données de mon esprit…
…gare aux FAE jamais émises ou aux factures jamais payées, j’en ai fait les frais il y a quelques années sur le marché libre..

Un excellent WE

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PoliticalAnimal a écrit :

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Fabipm a écrit :

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bibike a écrit :

1 #200 21/09/2018 17h26

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