Portefeuille d'ETFs de Pangolin (PEA)

Sur un si petit capital, all-in sur l’ETF World.
Il faudrait que je retrouve un de mes anciens messages pour le copier-coller, car je donne souvent le même conseil : sur des petites sommes ,vous allez vous embêter à avoir plusieurs lignes et vous ne savez même pas pourquoi vous en voulez plusieurs !

Pour vous questions :

- Pas de commission de sur-performance en ETF. Frais d’achat = frais de courtage + spread ceux-là vous aurez du mal à les éviter, prenez un courtier pas cher. Les frais de gestion.. plus c’est bas mieux c’est (dans les grandes lignes, parce qu’il y a des effets fiscaux et du prêt de titres à l’intérieur de l’ETF qui viennent parfois partiellement les compenser).

- L’allocation, c’est vous qui la choisissez, ou alors vous "faites confiance au marché" et suivez celle du marché mondial (MSCI ACWI IMI est un bon indice).

- La corrélation entre les supports en action n’est pas un problème si le support lui même est diversifié en actions. C’est par diversification entre les classes d’actifs que vous allez obtenir une décorrélation.

- La stratégie à suivre pour un bon investisseur passif ? L’être en actions et pas qu’en paroles. Ne suivez pas votre portefeuille. Ne regardez pas "juste pour voir". Investissez chaque mois votre capacité d’épargne sur un ETF de préférence défini à l’avance, sans regarder sa plus-value latente. Apprenez à placer vos ordres au milieu du spread au lieu de jouer à "aller, ça va baisser aujourd’hui alors je mets mon ordre d’achat 1% en dessous du cours".

Pour l’instant il a 10k€. De plus, il n’explique pas vraiment la sélection des lignes, et la répartition proposée va être substantiellement identique à un indice world. Pourquoi empiler les ETF pour répliquer au final l’indice World ?

La question des devises est intéressante mais sa suggestion n’est pas moins exposée que la mienne. (J’ai surpondéré l’Europe avec C6E dans mon portefeuille précisément pour réduire l’exposition au dollar. Je n’ai aucune idée si c’était une bonne décision, en performance brute ça ne l’était pas.)

Quant au choix des 4 ETF, moi je veux bien mais il faudrait une justification rationnelle, et notre contributeur n’en propose pas. Pas d’emerging, pas de small caps, mais du S&P500 et du EMU qu’on additionne à un World-ex-Eu ? Bref en gros on refait du world avec une pondération un peu différente. Quelle est la logique de cette pondération ?

Je rappelle que toutes les pondérations se défendent. Equal-weight, cap weighted, surpondérer son pays de résidence, les titres "momentum", etc. Mais à chaque fois il y a une justification derrière. Le truc par défaut, c’est la capi-pondération telle que proposée par MSCI (mais d’autres fournisseurs d’indices proposent des pondérations un peu différentes), parce qu’elle représente "l’intelligence collective du marché". (Je déteste cette expression parce qu’elle suppose que la marché est intelligent.)
S’en écarter, c’est prendre parti. Je n’ai rien contre, mais j’estime qu’il faut une bonne raison de le faire.

D’accord avec Sven la répartition proposée ici ne suit pas le bon raisonnement.

Pangolin a écrit :

Dans le même sens, il me parait plus judicieux (et moins risqué ?) d’avoir plusieurs lignes qu’une seule avec tout concentré sur un ETF World.

C’est faux, la diversification n’est pas fonction du nombre de lignes mais du nombre de sous jacents indépendants. Ainsi si vous avez un ETF lyxor CAC 40 , un ETF amundi CAC 40, un fonds action francaises et des action total et lvmh etc etc vous avez moins de diversification qu’un seul ETF world.

Pangolin a écrit :

Le choix des ETF réside essentiellement sur les notations croisées de sites d’OPCVM comme morningstar ou quantalys.

Ca n’a pas de sens de faire ca pour des ETFs (ca peut en avoir pour des fonds actifs).
Prenez simplement le moins cher dans l’indice qui vous va et qui a plus de 50M d’actifs.

Pour les small caps vous ne connaissez pas moins bien que les grandes capi, et ca ne demande pas de connaitre pour investir via un tracker car vous vous reposez sur l’inteligence collective du marché (que ce soit grandes ou petites capis).
Après pour 10k€ ne vous embettez pas avec des small caps, pour 100k on peut commencer à en parler oui.

Reconstruire un ETF world à partir d’ETFs "continentaux" peut avoir du sens si :
1 vous voulez des poids différents par zone géographique (par ex, je sous pondère les USA)

2 vous trouvez une combinaison qui au global coûte moins cher qu’un ETF world. Mais pour ce second argument, comptez votre temps de travail et de recherche dans les frais, pour 10k€ comme pour 100k€ il est certain que ca ne vaudra pas le coup et qu’il vaut mieux aller avec un seul ETF world (si vous n’avez pas de vue sur la question1).

Pour l’argument de KC44 il a été maintes fois mentionné que le risque en devises pour des actions n’est pas très grave et ne nécessite pas une couverture, sauf si elle est très peu chère. Lire par ex https://personal.vanguard.com/pdf/ISGCMC.pdf
Au pire il existe des ETF world hegé en Euros

Bonjour

c’est discuté ici pour un seul ETF world: (13/13) Portefeuille d’actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ? .

Notamment il faut bien comprendre que vous possédez les titres de l’ETF, le gestionnaire ne fait que le travail de gestion. Donc en cas de faillitie du gestionnaire, il faut en trouver un autre, mais vous ne perdez pas vos actifs. Comme si vous mettez un appartement sous gestion et que l’agence immoblière fait faillite.
Bon c’est un peu plus compliqué que ca mais c’est l’idée.

Pour vous faire une image, se préocuper dans le cas d’un ETF passif de la faillitie du gestionnaire, c’est un peu comme rouler sur l’autoroute à 180 par temps de neige dans une voiture avec des pneus été et se préoccuper en premier du risque que le pont qui passe par dessus vous tombe dessus précisément au moment où vous passez dessous.

Le risque zéro n’existe pas. Dans la vie et dans l’investissement il y a d’autres risques beaucoup plus importants que celui là, donc ne perdez pas de temps avec

Bonjour

J’écris ici mon message car je ne sais pas dans quelle section je pourrais le mettre.

Mon projet : je souhaiterais investir des petites sommes tous les mois avec ma femme dans un compte qui pourrait servir d’apport pour payer des études d’enfants d’ici 15-20 ans.

Je placerai je pense des sommes sur un etf world au départ, mais l’allocation sera sûrement modifiée plus tard. En fait, c’est assez ouvert.

Par contre, j’hésite à investir dans un CTO ou une assurance vie en UC.

Quelle serait la bonne approche dans ce type de projet d’investissement long terme, AV ou CTO ?

Merci

bonjour,

Petit bilan après 2 ans (le COVID est passé par là …) : globalement positif mais pas dingue.

J’ai 30k€ dans le PEA mais seulement 12k€ sur la poche actions placé en ETF, principalement comme écrit dans mon premier message, mais si j’ai arbitré quelques support. Je suis principalement investit sur le World (CW8) et les US.

Le reste est en liquidités.

Pendant le Covid, j’avais tout perdu et même perdu de l’argent, mais depuis c’est remonté et malgré la crise de la Russie je suis à 2k+ de gains. A voir dans le futur, pour le moment mes investissements sont très passifs, je ne touche à rien (buy & hold).

Je pense monter à 30k€ d’ETFs quand tout ça ce sera un peu calmé, en DCA. Pour le moment, je suis assez attentiste…