Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée

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#301 11/12/2017 11h00

#302 11/12/2017 11h48

#303 11/12/2017 14h38

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#325 27/11/2018 18h18

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Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

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Junior · #301

Bonjour,

Le point de vue de la DB sur l’impact en cas de crash. Deutsche Bank Economist Says a Bitcoin Crash Would Endanger Global Markets

GillesDeNantes · #302

Comme souvent, le contraste entre titre et contenu est frappant. Titre alternatif plus précis à mon sens : "M. Slok fait figurer le bitcoin, en treizième position sur trente, dans une liste de risques systémiques."

Message édité par l’équipe de modération (11/12/2017 14h29) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Arnaud13 · #303

je ne pense pas qu’un crash puisse se produite à CT sur le bitcoin (& autres cryptos)… des "gros" arrivent dessus avec leurs produits dérivés, ils ne font pas ça pour perdre, ils font ça pour avoir des clients et leur facturer des frais. Donc ils feront en sorte que ce soit "stable ou positif"…

Actuellement une vague de comm/marketing énorme fait le boulot de faire venir des millions de petits porteurs (dont je fais partie), ce n’est surement pas le moment de les effrayer en secouant le cocotier… il faut d’abord les faire rêver et continuer de les faire venir.

Ensuite par contre… ce sera un terrain de jeu très intéressants pour les institutionnels… et trop dangereux/instable pour moi

Martin04 · #304

Les produits dérivés servent justement à spéculer sur la baisse du bitcoin comme la hausse. Si les brokers proposent des futures et des CFD c’est précisément pour permettre aux plus malins/chanceux de shorter le bitcoin et de profiter d’une baisse éventuelle.
Et ca parait phénoménalement gros que des brokers se donnent la peine d’influer sur le cours. Ca reviendrait à acheter une grosse partie d’une masse monétaire de 240 miliards de dollars. Ca représenterait un coût énorme pour ne pas perdre de clients.

Surin · #305

Arnaud13 d’après votre message le cours est manipulé et entièrement sous contrôle. "Ils" ne vont pas faire ou laisser plonger le bitcoin maintenant, ça sera plus intéressant de laisser faire plus tard.
Belle théorie complotiste.

dangarcia · #306

+1

Quand on ne sait pas comment expliquer ce qui se passe sur le marché on dit que c’est des "gros" qui vendent ou qui achètent. Enfin, c’est ce qui se fait sur les forums de Boursorama, c’est d’ailleurs pour ça que j’ai (vite) arrêté de les lire, pour venir ici. Si c’est pour retrouver les mêmes raisonnements fumeux, merci bien.

Message édité par l’équipe de modération (11/12/2017 19h41) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Arnaud13 · #307

Un grand m.erci pour vos commentaires constructifs, qui m’aident à mieux comprendre et à progresser, j’apprécie….

Gore · #308

Il me semble super risqué de shorter le bitcoin vu sa volatilité extrême, même si on devrait difficilement le voir continuer de décupler chaque année bien longtemps :-)

A mon avis, le supply de futures va être essentiellement fourni par des arbitragistes pour permettre à des acheteurs de bitcoin de ne pas avoir à se poser les questions de frais / sécurité / stabilité liées aux plateformes "physiques".
Si tel est le cas, on observera des prix de futures légèrement supérieurs au bitcoin spot augmenté des taux intérêts en USD.
A l’inverse, si l’instrument est beaucoup utilisé pour shorter, les prix de futures devraient être légèrement inférieurs au bitcoin spot augmenté des taux d’intérêts en USD.

Le bon instrument pour shorter le bitcoin, ni trop convexe, ni trop concave, serait une option binaire.
Un strike 35,000$ maturité jan19 (l’instrument qui vaut 100 si le strike est dépassé avant la maturité, et 0 sinon) vaudrait probablement 50 aujourd’hui.
Je ne sais pas si j’oserais en vendre tout de suite, mais si CME le crée, je guetterai volontiers un point de vente sur un strike plus élevé. :-)

Seldar · #309

Surin a écrit :
Arnaud13 d’après votre message le cours est manipulé et entièrement sous contrôle. "Ils" ne vont pas faire ou laisser plonger le bitcoin maintenant, ça sera plus intéressant de laisser faire plus tard.
Belle théorie complotiste.

D’autant plus "qu’ils" doivent avoir plus lucratif et plus simple que de manipuler lrs cours : suivre la tendance, arbitrer…

A propos de gros, 1000 personnes posséderaint 40% des bitcoins (en fait 30% puisque Satoshi Nakamoto en possède pas loin de 10) : The Bitcoin Whales: 1,000 People Who Own 40 Percent of the Market - Bloomberg

Je pensais qu’au fil de temps la répartition s’était améliorée.

Eldoradoimmo · #310

De mon côté, de tempérament très frileux, j’ai eu le Temps à m’intéresser au
Bitcoin

J’ai investi un petit peu En dessous de 10000€ sécurisé mes gains dans le Wallet quand la barre des 15 000 a été franchie

Du coup, cela rend un peu plus serin !

Comme stratégie d’investissement, je pense attendre qu’il y ait des chutes brutales de cours, pour prendre position, et ensuite faire de même, c’est-à-dire sécuriser mes gains après de fortes hausses

Jef56 · #311

PoliticalAnimal a écrit :
Cela étant dit même si à long terme je "crois" en BitCoin (j’en parlais il y a plusieurs mois et j’hésitais à prendre à l’époque… j’aurais fait un x5 ça c’est du multi-bagger… mais facile à dire après coup), donc même si j’y crois à long terme (ou à un équivalent de Bitcoin) il y a clairement un effet bulle à présent, aucune monnaie/valeur/bien ne peut augmenter si vite, si rapidement de façon rationnelle. Une belle courbe exponentielle (vraiment exponentielle pas géométrique) depuis 2 mois, c’est intenable, ça ressemble trop aux tulipes hollandaises… sooner or later, il y aura une grosse correction mais pour ceux qui ont amassé des bitcoins à des niveaux raisonnables, ce ne sera jamais qu’un retour à la normal. Pour ceux qui vont commencer à en amasser maintenant, ça va peut-être bien se passer pendant encore qqs semaines ou mois mais ça ne peut pas durer (à ces niveaux).

@PoliticalAnimal
Vous avez écrit cela sur ce fil en avril 2013 et le bitcoin était à 105€. Il y a eu ensuite des hauts et des bas dans le cours comme on a pu le voir dans le message de Licha #1109.

Je n’ai pas choisi ce post pour vous pointer du doigt et je m’excuse si cette « résurrection » de post vous indispose.
J’ai choisi votre post car vous étiez en 2013 un de ceux qui parlait le mieux du bitcoin et êtes un contributeur réfléchi et intelligent.
J’essayais de comprendre en fait si j’aurais pu avoir eu connaissance du bitcoin avant 2017 et en fait je ne me souviens pas du tout de la première fois où j’en ai entendu parler. Mais clairement lorsque j’ai eu connaissance du bitcoin je n’en ai pas vu la portée.

En avez-vous acheté finalement? Quel est votre sentiment aujourd’hui, la bulle ayant fait plus de x100?

ÉDIT: je pense qu’il vaut mieux être dans la situation qui est la mienne de n’avoir pas compris et raté le train que de James Howells qui a jeté par erreur son disque dur et son portefeuille de 7500 bitcoins… 80m$ dans une déchèterie

Dernière modification par Jef56 (17/12/2017 12h33)

charly55 · #312

Bonjour,

Le régime fiscal applicable en France sur le Bitcoin vient d’évoluer de part une jurisprudence du Conseil d’Etat en date du 26 avril 2018
Suite à un REP engagé par le cabinet d’avocats Bornhauser le juge administratif suprême a annulé la doctrine fiscale des cryptomonnaies datant de 2014.
En effet, il a estimé que le bitcoin relève des biens meubles et non plus du régime des BNC

Le régime fiscal va donc devenir similaire à celui des monnaies avec une imposition au taux fixe de 19% + prélèvements sociaux à hauteur de 17,2%
Une exonération totale d’impôt pour une revente au plafond de 5000 euros annuels

Une bonne nouvelle donc pour les investisseurs de cryptomonnaie dont la tranche d’imposition dépasse les 27 086€
Les plus faibles revenus sont par contre pénalisés, le régime antérieur du BNC leur étant plus favorable

http://www.conseil-etat.fr/Actualites/C … s-bitcoins

Dernière modification par charly55 (30/04/2018 00h43)

Pruls · #313

Bonjour,

quelqu’un a entendu parler de la G1?

Je pense faire un hors sujet, mais je me vois pas ouvrir un sujet spécifique?

Cordialement.

PierreP · #314

Oups… Résumé de mon aventure Bitcoin et autres monnaies électroniques…
90€ il y a environ 12 mois… Il ne me reste que 42€ !

Je ne regrette pas d’avoir été prudent sur le montant alloué à cette expérience.

InvestisseurHeureux · #315

Comme prévu, la bulle du Bitcoin (3 critères pour détecter une bulle spéculative - bitcoin) continue à se dégonfler :

Et il faut se souvenir des discussions passionnées sur la "révolution du Bitcoin, alors que Warren Buffett et Charlie Munger avait averti de nombreuses fois que tout cela finirait mal.

Mais que peut faire Warren Buffett face à Nabila (Bitcoin : si même Nabilla en parle… - YouTube) ?

Même quand les sages parlent, ils ne sont pas écoutés…

Cela dit, $3700 pour ce machin qui gâche de l’électricité, c’est encore bien trop.

potterthekiller · #316

Grace à cet effondrement on est en train de moins consommé d’électricité car déjà des centaines de millier d’ordinateurs on arrêté de miner, une bonne nouvelle au finale .
Moins bonne pour les fous qui ont investit leurs économies quand le Bitcoin était a bien plus de 10k€.
Verdict comme souvent dit sur ce forum.
On investit sur ce que l’on comprend.

Malolechat · #317

Oui je regrette bien de m’y être aventuré, surtout que je ne m’y intéresse pas et ne comprend donc pas, bref 0/20, une bonne leçon

mercators · #318

Nous avons connu un scénario similaire il y a 4 ou 5 ans, le cours du Bitcoin avait été divisé par 5 après avoir été multiplié par 5…..et il était reparti aux oubliettes pour quelques années, à part pour les mineurs actifs bien sur. Il est vrai qu’à l’époque le grand public n’avait pas eu le temps de rentrer sur le marché. Cette fois c’est monté trés vite et trés haut avant de redescendre trés vite aussi. ( mais pas encore aussi bas ).

Rien ne dit que les cours des cryptos ne remonteront pas dans quelques mois/années. De nombreuses mines sont encore en route et seulement certains particuliers ou mines récentes ont mis leur systéme à l’arrét car ce n’est plus rentable immédiatement. Les gros et les historiques sont encore actifs et engrangent des eth ou autres.

C’est surprenant de voir ici des réactions d’autosatisfaction lors des baisses, sur le mode je l’avais bien annoncé….alors que les critiques étaient virulentes lors des commentaires identiques mais en période de hausse.

Ce violent mouvement d’un an est du au fait que le grand public se soit mis à spéculer mais cela ne veut pas dire que la techno est morte ou mauvaise.
Personne ne peut dire aujourd’hui si les cryptos vont disparaitre ou si nous ne sommes qu’au tout début de l’histoire.

InvestisseurHeureux · #319

mercators a écrit :
Personne ne peut dire aujourd’hui si les cryptos vont disparaitre ou si nous ne sommes qu’au tout début de l’histoire.

Ça commence tout de même à faire quelques années à présent pour le bitcoin.

Il n’y a pas d’auto-satisfaction : juste une impression de déjà-vu et j’assure le suivi comme d’habitude sur les files de discussion anciennes qui ne sont plus animées (Licha a déserté la file dans la foulée de la baisse).

J’ai tendance à penser que cette fois-ci il n’y aura pas de rebond : le grand public n’a pas adopté le bitcoin et l’histoire montre qu’il n’y a jamais deux fois la même bulle.

BriochePainPerdu · #320

InvestisseurHeureux a écrit :
J’ai tendance à penser que cette fois-ci il n’y aura pas de rebond : le grand public n’a pas adopté le bitcoin et l’histoire montre qu’il n’y a jamais deux fois la même bulle.

Ah bon ? Que penser de la bulle internet et de la valorisation des entreprises technologiques récemment ? Bon je vous l’accorde je ne sais pas si on peut parler de bulle internet actuellement mais vous voyez l’idée je pense

Personnellement je vois beaucoup de similitudes entre la bulle internet et la bulle crypto (2017). Donc j’ai tendance à imaginer un futur similaire; certaines cryptos ont un avenir. Quant à savoir lesquelles et si elles existent déjà, c’est une autre histoire.
En tout cas je ne m’y risque pas, je préfère investir dans des entreprises (si tant est qu’on peut parler d’investissement lorsqu’on achète une crypto…)

InvestisseurHeureux · #321

BriochePainPerdu a écrit :
Ah bon ? Que penser de la bulle internet et de la valorisation des entreprises technologiques récemment ? Bon je vous l’accorde je ne sais pas si on peut parler de bulle internet actuellement mais vous voyez l’idée je pense

Les valorisations dans le secteur des technologies sont élevées mais pas "bullesques", je maintiens donc mon propos.

Pour le reste, la file de discussion concerne le bitcoin, mais le cours de l’Ethereum a chuté encore plus par rapport à son plus haut.

Au final, qui a gagné de l’argent avec les cryptos ? Il y a peut-être eu quelques richesses virtuelles en décembre 2017, mais qui aura vendu à ce moment-là ?

potterthekiller · #322

Pour le moment je pourrais encore dire que j’aurais gagner de l’argent si je vendais ma crypto.
J’ai acheté pour 150€ de Ripple fin 2016 début 2017 je crois a 0.17.
On est encore a 0.3 même si c’est pas jolie jolie.
En soit les 150€ c’était juste par curiosité, je compte pas devenir riche avec la crypto.
Je les laisse juste par curiosité.

Mevo · #323

InvestisseurHeureux a écrit :
Au final, qui a gagné de l’argent avec les cryptos ?

Au final, qui a gagné de l’argent avec l’Euro ou le Dollar US ? Surtout lorsque les banques centrales pleurent si l’inflation est "trop basse". On en revient à la problématique "monnaie" vs supposé "investissement" (une hérésie selon moi, même si je comprends).

Sur l’aspect "monnaie", il y a un phénomène éventuel: Les grandes entreprise qui "acceptent" le Bitcoin ne l’acceptent en fait pas réellement. Elles passent par des services qui réceptionnent du Bitcoin et les payent en USD ou autre monnaie fiat derrière. Ce qui veut dire que tous les gens qui achètent par exemple un ordinateur chez DELL payé en Bitcoin résulte en une VENTE de bitcoins. Donc des gens qui sortent, alors que les gens qui payent avec une monnaie fiat (ou en Bitcoin lorsque celui-ci est réellement accepté) ne provoquent pas de "sortie" de la monnaie, elle passe juste de main en main.

Si on rajoute à cela tous les gens axés marchés financiers, dont les institutionnels et les plus fortunés, qui ont maintenant accès à des contrats futures très facilement, ça détourne une (grosse ?) portion de la demande pour les véritables Bitcoins. Et il y a de nouveaux Bitcoins émis par le minage. Sans compter une assez grosse propagande négative d’un certain nombre d’acteurs.

Donc, sans un certain nombre de nouveaux entrants, il ne parait pas aberrant que ca "baisse", surtout après la forte hausse passée. Il est également possible qu’après la "hype", le Bitcoin ne se démocratise pas davantage, et que ça reste quelque chose de somme toute limité. C’est même éventuellement probable.

Faith · #324

Mevo a écrit :
Ce qui veut dire que tous les gens qui achètent par exemple un ordinateur chez DELL payé en Bitcoin résulte en une VENTE de bitcoins. Donc des gens qui sortent

Non.
On ne vent de bitcoin que si quelqu’un les achète. Donc comme pour n’importe quelle monnaie il s’agit d’un changement de main.

Donc, sans un certain nombre de nouveaux entrants, il ne parait pas aberrant que ca "baisse", surtout après la forte hausse passée.

L’art d’inverser les causes et les effets.
Dans le cas d’un produit hautement spéculatif, c’est parce que ça baisse (ou que ça n’augmente pas assez vite) qu’il n’y a plus de nouveaux entrants.

JesterInvest · #325

InvestisseurHeureux a écrit :
Au final, qui a gagné de l’argent avec les cryptos ? Il y a peut-être eu quelques richesses virtuelles en décembre 2017, mais qui aura vendu à ce moment-là ?

Pour ma part, j’ai eu la chance de gagner à la hausse et un peu à la baisse (vente de futures) et un amis a eu des gains significatifs. Cela restera le meilleur TRI que je n’aurais jamais a priori (x70 sur 1,5 années).

Si je croyais à un potentiel au début, j’ai commencé à vendre quand tout les jeunes avaient des bitcoins et que la techno n’était pas en état d’être utilisée. Je n’ai plus vraiment d’espoir pour le bitcoin. La techno est dépassée, c’est une foire de forks et de conflit d’intérêts, … l’acte 1 des cryptomonnaies vient de se finir (enfin il va peut-être jouer les prolongations qui sait). Les stablecoins seront l’acte 2 en réduisant l’intérêt spéculatif et en permettant enfin de se concentrer sur l’usage.

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