Minimalisme et investissement : un duo gagnant ?

Oui l’infirmier a besoin de faire un tour par ici! Accumuler sans le placer au minimum pour couvrir l’inflation hum! et vouloir "tout" mettre dans l’immobilier apres…Il va falloir qu’il se forme!

Mais je trouve le reportage assez interessant tout de meme. Assez convaincant pour la portion USA. On parlait de "simplicité volontaire" il y a 25 ans. Avec de gros salaires c’est rapide -
J’en ai rencontre qui sont partis naviguer jeunes… meme un allemand en Floride qui a vendu sa boite avant 40 ans et faisait le tour du monde sur un voilier de 40+ pieds
Hallberg-Rassy 412

Je l’ai pratique longtemps sans le savoir … tout simplement parce que je bossais tellement dans mes immeubles que je n’avais pas le temps de dépenser … et mon hobby prefere c’était jardiner, lire et le cinema quand j’en avais le temps!

Ce qui est bon dans ce genre de reportage c’est que certains spectateurs réalisent qu’on peut sortir de la routine, du "carcan" si on y met les efforts…et vivre autrement. Prendre ses distances face a la "consommation" et aux dépenses qui ne nous apportent pas de "bonheur" juste un peu de satisfaction passagère ou de la "gratification immédiate"

Haha!

C’est pas mal qu’il ait pu économiser 268k en 4 ans a force de bosser mais en se privant de tout. Bon il a le droit de vivre son rêve…J’espere juste qu’il ne sera pas un pigeon une fois son 500k atteint …

J’ai des copains américains qui n’avaient que tres peu d’économies mais sont partis naviguer sur un bateau de 38 pieds pas cher (dans les 35k USD) …et remontaient de la Floride par l’Intercostal Highway ou ICW pour bosser 4  a 5 mois dans leur spécialité l’été.
Ils vivaient simplement mais suivaient leur rêve avec les revenus de l’été…
Ils le font encore plus de 10 ans apres…

Maxcorporis
A 35 ans j’ai vendu mes immeubles et me suis achetee une vieille maison en pierres en campagne… alors je sais bien de quoi je parle… j’aurais pu ne plus jamais "bosser"  en vivant avec mes placements en bourse. Eventuellement je me suis retrouvée dans l’immobilier encore mais ca c’est une autre histoire… puis a la fac pour me ressourcer.

C’est bien plus courant en Amérique d’être hors système - et bien accepte.
Probablement a cause du sytème de capitalisation dont un avantage est qu’on n’a pas a accumuler des années de travail et cotisations…

Cricri semble avoir démarré tres bien et s’en sortir tres bien! Mais il a pris du recul face aux locataires et cherche l’équilibre dans ses investissements - et sa vie. Bravo!

L’essentiel c’est que ce genre de reportage éveille les gens …

Bullebier vous l’avez regarde le reportage?

Il pense aller voir son banquier puis acheter de l’immobilier avec ses sous…
Meme si tout va pour le mieux … il va bosser encore - autrement …mais avec des soucis et responsabilites qu’il n’imagine peut-etre pas.
Je comprends que sa mere le soutienne … pour qu’il ait une chance de vivre autre chose qu’elle. C’est un métier exigeant qui semble la fatiguer beaucoup.

cricri77700 a écrit :

….Celui qui a un objectif de "rien faire " à 40 ans mais s’il a travaillé dur pendant 20 ans à 80h hebdo pour avoir ce "merite" peut être un objectif louable.

S’il s’assume pleinement et ne profite de personne ni des largesses du système alors entièrement d’accord avec vous !

sissi a écrit :

Bullebier vous l’avez regarde le reportage?

Il pense aller voir son banquier puis acheter de l’immobilier avec ses sous…
Meme si tout va pour le mieux … il va bosser encore - autrement …mais avec des soucis et responsabilites qu’il n’imagine peut-etre pas.
Je comprends que sa mere le soutienne … pour qu’il ait une chance de vivre autre chose qu’elle. C’est un métier exigeant qui semble la fatiguer beaucoup.

Je l’ai vu et je comprends bien qu’il va investir. Je pense qu’il va aussi finalement rester chez sa mere parce qu’il est tellement radin qu’il ne voudra pas redepenser pour se loger et les factures.

Pour la comparaison au RSA je ne parle pas du merite mais du contenu de ses journées.

Bonjour à tous!
J’aimerais savoir si certains parmi vous ont fait le choix du "frugalisme", mouvement qui visiblement se développe de plus en plus partout dans le monde.

J’ai 51 ans, enseignant depuis 20 ans dans la fonction publique et avec une très grosse envie de tout plaquer pour éviter de m’user et de me démotiver définitivement dans ce job. Il me reste environ 13 ans à faire et je sais déjà que je n’aurai pas une retraite complète, autrement dit environ 1.000 euros par mois.

J’ai la chance d’avoir environ 550.000 euros disponibles. Pas de patrimoine immobilier.

Je me demande si je peux arrêter maintenant de travailler, vivre de façon frugale (je n’ai jamais eu de train de vie dispendieux, mes seuls luxes sont mes voyages) et tenir le coup avec cette somme d’argent…en France ou ailleurs.

Bref, je suis curieux de lire vos conseils avisés…

Vous pouvez notamment lire la discussion concernant le minimalisme et la simplicité volontaire : Le Minimalisme ou la simplicité volontaire : vivre la simplicité volontaire

La définition du frugalisme es la suivante : Le frugalisme est un mode de vie consistant à travailler moins pour vivre mieux, quitte à gagner moins. Le concept suppose de vivre « en-dessous » de ses moyens afin de pouvoir partir très tôt à la retraite.

Plusieurs personnes du forum ont effectivement fait le choix de diminuer leurs dépenses dans l’objectif de s’approcher du statut de rentier un jour ou tout simplement par idéologie, pour se tenir à distance de la société de consommation.
Je n’aime pas trop le terme "vivre en dessous de ses moyens" qui renvoie à une notion de privation. Il s’agit plutôt adapter ses moyens pour vivre selon ses objectifs.

Personnellement, ma femme et moi faisons attention à notre train de vie, ce qui nous permet d’être à mi-temps pour pouvoir s’occuper des enfants et se dégager du temps de liberté pour nous. Pas de sacrifices alimentaires, ni se priver de vacances mais tout simplement réfléchir aux dépenses, choisir des lieux de vacances en France en décalage saisonnier, faire la cuisine, n’acheter que des objets utiles à la famille…
Nous n’avons pas l’impression de vivre dans le frugalisme, cela nous semble un mode de vie normal.
C’est finalement une notion très subjective puisque chacun mettra la barre à une hauteur différente.

En ce qui vous concerne, cela semble faisable avec l’argent dont vous disposez, notamment si vous êtes célibataire sans enfant.
Il vous faut d’abord très concrètement imaginer quelle vie vous souhaitez avoir afin de définir vos besoins financiers annuels. C’est déjà du boulot.
Ensuite, ce n’est que de la tuyauterie financière pour voir combien il faut générer par an sur le long terme.
Avez vous déjà défini vos besoins annuels ? Ce sera plus facile pour imaginer des pistes.

Merci à tous pour vos réponses, je vais lire vos liens!

Si vous connaissez aussi des sites où des gens cherchent des partenaires pour créer une entreprise, échanger des compétences, merci de me dire…

2 Options pour ma part si j’osais un jour avoir ce capital… j’arrêterai de travailler, j’achèterai un camping-car, mettrai le reste sur PEA et CTO pour dégager une rente via ETF ou actions à dividende, et je voyagerai un peu partout en Europe, pas trop vite, pour profiter des joies de la vie… L’hiver, direction le Sud, l’été l’Europe du Nord ou de l’Est…

Ou alors, je prendrai une maison en Creuse, en Bretagne ou dans un département peu peuplé, et j’essayerai de vivre en autonomie, tant au niveau énergétique qu’alimentaire…

"Vagabondage" ou "Enracinement" ? Mon cœur balance encore..

Mais j’en suis loin…

VoyageAddict a écrit :

J’ai la chance d’avoir environ 550.000 euros disponibles. Pas de patrimoine immobilier.

Je me demande si je peux arrêter maintenant de travailler, vivre de façon frugale (je n’ai jamais eu de train de vie dispendieux, mes seuls luxes sont mes voyages) et tenir le coup avec cette somme d’argent…

C’est assez simple à déterminer. Il faut déjà voir combien vous dépensez.
Si vous dépensez autour de 20.000€ par an, vous consommez votre capital en 28 ans, ce qui correspond à peu près à votre espérance de vie.
Si vous dépensez le double, à un moment ou un autre il faudra poser vos valises quelque part et travailler un peu quelque temps.

Pour rebondir sur la réponse de Dangarcia, notez que 4% de 550,000€ font 22,000€.

Donc selon la “trinity study”, ou “règle des 4%”, qui indique que si vous consommez 4% d’un portefeuille investi en actions et obligations (avec une partie cash), au bout de 30ans le capital n’a pas été consommé en totalité avec une probabilité de 95% (et dans la majorité des cas il a augmenté), vous pouvez donc à priori dépenser 22,000€ par an (augmentés chaque année de l’inflation).

Il ne s’agit bien sûr pas de suivre aveuglement une règle, d’autres études faites par la suite (il faut que je les retrouve, j’updaterai) montrent d’ailleurs que si l’on s’adapte selon les périodes (moins désinvestir quand les marchés baissent par exemple), le taux de succès (<=> non ruine durant 30 ans) augmente significativement.
De même, le taux de succès est très dépendant des premières années. On le comprend très intuitivement d’ailleurs : si le marché monte sensiblement dans les premières années, le capital investi augmente de même et ça peut être assimilé à une remise à 0 des paramètres du modèle avec un taux de consommation inferieur (3.5% ou 3% par exemple), car le capital total a augmenté, ainsi qu’un horizon plus court (30 ans moins les quelques années de hausse). Au contraire, s’il y a une baisse dans ce cas à priori on consomme une part relativement élevée du capital, ce qui influe fortement la suite (même raisonnement si l’on reset les paramètres on peut se retrouver avec un SWRde 5 ou 6%).
Ce qui est pratique c’est que comme le taux de réussite du mode est étroitement corrélé aux mouvement du marché lors premières années, c’est également le meilleur moment pour réagir : si tout se passe bien parfait, voire après quelques années on peut éventuellement augmenter son SRW de quelques bips, si ça se passe mal c’est à priori le meilleur moment pour se recréer des revenus ; même s’il n’est pas forcement aisé de trouver du travail lors d’une récession c’est en tout cas plus facile après avoir quitté son boulot depuis quelques mois que depuis plusieurs années.

Bonjour !

@Waffle, n’oubliez pas que la règle des 4 % ne tient pas compte de l’inflation (notamment par des investissements "inflation safe"). Et est-ce que 22000 € Suffiront dans, disons 20 ans ?

D’autre part, je n’ai jamais trouvé, dans cette règle, l’impact des impôts et autres prélèvements obligatoires (PS par exemple).

Effectivement ce modèle suppose une rente constante, dont le pouvoir d’achat diminue mécaniquement avec l’inflation.
D’un autre côté ce modèle ne tient pas compte du fait 
- que passé un certain âge on consomme moins
- qu’une fois rentier on a tout le temps de se prélasser mais aussi de générer des compléments de revenus via des activités choisies (c’est autant de moins à ponctionner sur le capital)
- que pour un grand voyageur il ne sera pas difficile d’envisager de s’installer dans un pays où la vie coûte moins cher.

Edit : correction suite à la réponse de Waffle

Dernière modification par dangarcia (21/12/2018 10h47)